Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

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Caleb
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Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Mensajepor Caleb » 19 Abr 2017 03:43

A mí Rey me encanta. Me pasa algo curioso respecto a los personajes clásicos y los nuevos...

Antes Luke nunca me pareció muy interesante, siempre encontré mayor preferencia por sus aliados: Han Solo, Chewbacca, R2-D2, Leia, etc. Esos eran los personajes que más me gustaba ver en pantalla y seguirlos. Mientras que Luke no me despertaba el mismo entusiasmo.

En cambio de los villanos Darth Vader era mi favorito lejos. Y eso que no era de aparecer demasiado, pero cada vez que lo veía me entusiasmaba un montón. A diferencia de sus aliados (o los otros villanos) como Darth Sidius, Boba Fett, Tarkin... nunca me atrajeron demasiado.

---

Ahora es al revés xD me encanta seguir las aventuras de Rey mientras que sus aliados como Finn o el robot pelota están bien, me agradan... pero prefiero a Rey.

Y de los villanos, Kylo la verdad que no me entusiasma mucho aunque sé que va a ser clave y tal... personalmente no lo sigo demasiado. Pero sus aliados como el General Hux, la Capitana Phasma o el Líder Supremo me despiertan mucha curiosidad y ganas de seguir viéndolos.
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Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Mensajepor Lord Dracon » 20 Abr 2017 00:24

Los villanos me pasa como a ti aunque a mi si me me gusto Kylo Ren de Snoke no digo nada ya que sus apariciones son breves y nada se sabe de él, pero el resto de la Primera Orden me a parecido bastante coja, Phasma ya sabemos todo lo que le paso, Hux solo me gusto que lo vi muy fiel a la causa y lo suficiente valiente como para dejar en evidencia a Kylo Ren delante de Snoke creo que si hubieran pillado a un actor mas mayor hubiera impuesto mas.
A pesar de que estoy muy contento con el Episode VII uno de los graves fallos es la Primera Orden y espero que esto se solución en The Last Jedi, además que tienen que aparecer si o si el resto de los Caballeros de Ren =P~
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Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Mensajepor Cursed » 20 Abr 2017 23:37

Caleb escribió:A mí Rey me encanta. Me pasa algo curioso respecto a los personajes clásicos y los nuevos...

Antes Luke nunca me pareció muy interesante, siempre encontré mayor preferencia por sus aliados: Han Solo, Chewbacca, R2-D2, Leia, etc. Esos eran los personajes que más me gustaba ver en pantalla y seguirlos. Mientras que Luke no me despertaba el mismo entusiasmo.

En cambio de los villanos Darth Vader era mi favorito lejos. Y eso que no era de aparecer demasiado, pero cada vez que lo veía me entusiasmaba un montón. A diferencia de sus aliados (o los otros villanos) como Darth Sidius, Boba Fett, Tarkin... nunca me atrajeron demasiado.

---

Ahora es al revés xD me encanta seguir las aventuras de Rey mientras que sus aliados como Finn o el robot pelota están bien, me agradan... pero prefiero a Rey.



Muy de acuerdo con este comentario, me pasa algo similar aunque tampoco es que Luke no me entusiasmara, simplemente me interesaba igual que el resto del equipo, algo que creo que también mola y habla bien de los secundarios. =D>




_____________________________________________________________________________

Fury, resumiendo...

Tu primer punto:

Puse las primeras escenas de combates que me vinieron a la cabeza de las películas. Evidentemente si me pongo a pensar en todas las escenas de acción a raudales te citaría el 80% de cada peli, pero me pareció que con esas se entendía el mensaje.

Si pongo las escenas que comentas la gente se quedaría dormida. Ahí no hay drama, sólo bad acting.

Y no sólo lo digo yo: http://www.independent.co.uk/arts-enter ... 33636.html


Fury escribió:Muchisima gente se fue a ver Ghostbusters 2016 porque tenia actrices en el papel protagonico ¿acaso eso tiene alguna implicacion para con la pelicula?, claro que no, las razones por las cuales la gente vaya a ver los films NO tienen nada que ver con la calidad de los mismos ya que esos factores personales son arbitrarios. Si la gente se iba a ver Star Wars por los sables laser pues que se jodan, no es obligacion del film suplantar las necesidades sexuales de la chorrinostalgia del publico.


Lo último es una idea de olla, sobre lo primero... Yo creo que no puedes tratar un género como el drama político sin cierta calidad, de la cual los susodichos episodios carecen.


Fury escribió:Respecto al "puto drama politico" (...) ¿nunca te intereso saber como Palpatine forjo el imperio, como nacieron los rebeldes, que son los sith o que es la fuerza?,


Me interesa que me lo expliquen bien.



Fury escribió:Respecto al fanservice, la batalla entre Yoda y Lord Sidius en el Episodio 3 ES FANSERVICE, pero eso seguro lo considerarias cool porque era una pelea con sables laser... de esas que tanto ovaciones por encima del plot.


Ah no, no. Creo que me estás malinterpretando. A mi casi todo en esa trilogía me parece una chusta. Las batallas láser también... Aunque salvaría la de Obi Wan contra Darth Maul al final del episodio I, esa estaba bien =D>

_____________


Sobre el Tema: "¡nunca viste Star Wars!, yo tengo la razón, el pasado de darth vader hay que saberlo porque bla bla bla bla los jedi bla bla bla...."

Te cuento, Darth Vader como todos sabemos es el antagonista principal de los episodios IV, V, VI. Es un antagonista increíble. Es la polla. Es tan guay que te explota la cabeza, te la recompone y te la vuelve a explotar.

¿Que a ti como ultra fan te enloquece que le creen un pasado de lo más naiv "soy ultrabueno y me vuelvo ultramalo y mirad que bien controlo la fuerza" y te lo expliquen todo con pelos y señales? Me parece genial...

... Pero a mi no.


___________________________________

Fury escribió:Pero claro, todo este desarrollo narrativo es taaan aburrido para ti que es mejor desarrollar los duelos con sables antes que invertir tiempo en colocar escenas que brinden exposicion narrativa xDDDD


Insisto, no vale sólo "desarrollo narrativo de la trama". También hace falta ingenio, coherencia y algo de originalidad.
Si consideras que esa trilogía tiene estos elementos entonces tal vez seas tú el fan oculto de Michael Bay xDD



Fury escribió:
Cursed escribió:Si consideras que esa escena es de lo mejor de Star Wars, está claro que tenemos gustos muy distintos en esta saga xDDDD

Ahora no solo se nota que no te viste Star Wars, sino tambien que ni siquiera estas leyendo lo que escribo. ¿Donde dije yo que me parece lo mejor de Star Wars?, o en su defecto, ¿donde dije yo que me parece una de las mejors escenas de Star Wars?, si mal no recuerdo dije que "Hoy en dia la convesacion que tienen Palpatine y Anakin en la Opera se considera como una de las mejores escenas en la historia de Star Wars"


Aquí no estoy de acuerdo ni con el mensaje ni con la exposición del mismo. Vale que recurras todo el rato al "se nota que no has visto Star Wars" (Un "fundamento", he de decir, bastante pobre que para nada hace tu comentario más verídico...) pero el rollo: "No me lees, tergiversas mis palabras"; lo dejas para quien se lo trague.

En el momento en el que dices: "Palpatine y Anakin en la Opera se considera como una de las mejores escenas en la historia de Star Wars" ¿A quién te refieres a parte tuya? :roll: No sé... ¿A George Lucas? ¿Mark Hamill? ¿La virgen María?

¿Quién es esa generalidad que la considera una de las mejores?


Alucino con este último comentario.


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Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Mensajepor Fury » 21 Abr 2017 22:01

Cursed escribió:Si pongo las escenas que comentas la gente se quedaría dormida. Ahí no hay drama, sólo bad acting.


¿que no hay drama politico?, ok, veamos que es lo que tiene para ofrecer el peor film de las precuelas, The Phantom Menace.
Oculto:


Si, son solo las escenas donde aparece Palpatine, pero como el es el centro del drama politico cumplen con el objetivo. En resumen, Palpatine por su cuenta manipulo a la Federacion de Comercio y a La Republica para que se enfrenten y se destruyan entre si, de esos ataques surjen victimas de las cuales Palpatine se aprobecha para obtener el suficiente apoyo y asi obtener el control de la Republica. En el Episodio 2 y 3 se manifiesta que Palpatine manipula la Senado para que le den permisos especiales (ergo, permanecer en el cargo indefinidamente y hacerce con los recursos suficientes para construir una armada de Clones con la cual se opondra a los jedi y a los elementos de la Republica que el considere traidores al Imperio).


Los dramas politicos se explican bien (porque se logran entender) y son explicitos, no van con redondeo para estirar el film y de hecho estan al mismo nivel que las exposiciones narrativas de la Trilogia Original (Episodio 4 la escena donde el Grand Moff Tarking explica que el Emperador disolvio las camaras del senado acabando asi con los ultimos bastiones de la antigua Republica y la escena en la que Tarkin y Leia discuten respecto a los diversos sistemas (gobiernos) que se le estan escapando al imperio, lo que lleva a que Tarkin reafierme el proposito de la Estrella de la Muerte, presionar a esos sistemas para que no se rebelen)

Es muy facil decir "no me gusta y por eso es malo", pero eso no significa que sea correcto, vos podes tener tu opinion y las precuelas te pueden gustar o no, pero eso es irrelevante porque no estas juzgando al film, sino a tus propias emociones.


Cursed escribió:¿Que a ti como ultra fan te enloquece que le creen un pasado de lo más naiv "soy ultrabueno y me vuelvo ultramalo y mirad que bien controlo la fuerza" y te lo expliquen todo con pelos y señales? Me parece genial...

¿Que las precuelas destruyeron a Darth Vader por mostrar que Anakin era "super bueno"?, ok, vayamos a la Trilogia Original:

Episodio 4: Obi Wan le explica a Luke que su padre, Anakin Skywalker fue un gran Jedi y un gran hombre, un amigo muy intimo que fue destruido por Darth Vader.

Episodio 6: Darth Vader (Anakin) asesina al Emperador en pro de salvar a su hijo, al mismo tiempo demostrando que Luke tenia razon, detras de la mascara existia aquel buen hombre del cual Obi Wan le hablo, esto lleva a que Anakin regrese al lado de la luz alcanzando la total redencion y cumpliendo con la profecia de los Jedi.

Ahora vayamos a las precuelas:

Episodio 1: Anakin es un niño comun y corriente con una gran concentracion de la fuerza (que el desconoce por completo), demuestra poseer grandes habilidades y es reclutado por el maestro de Obi Wan ya que el percibe un enorme potencial detras de su inocente apariencia.

Episodio 3: Tras mas de una decada de manipulacion por parte de Palpatine, de confrontaciones emocionales con las imposibles peticiones de la Orden Jedi, los sentimientos que el dirigia a Padme, el no poder salvar la vida de su madre a pesar de ser un Jedi, los sueños (posiblemente inducidos por el mismisimo Palpatine) en los cuales el ve morir a Padme, el miedo de no poder protegerla y las peticiones del Consejo, mismas que traicionan las normas tanto de la Orden como de la Republica, hacen que aquel joven Anakin se sumerja en un mar de dudas. Incapaz de determinar en quien creer se inclina por aquello que el queria lograr a toda costa, salvar a Padme, esto lleva a que el traicionase no solo a los Jedi, sino a la Republica y a todo aquello que el alguna vez amo, marcando el nacimiento de Darth Vader.

Por poner un ultimo ejemplo:
Oculto:


El primer punto de infleccion en el cual Anakin finalmente comienza a perder su fe en la Orden Jedi, primero le exigen participar diversas misiones que ponen a prueba lo mejor de si mismo, alcanza el nivel suficiente para ser acendido a Maestro Jedi, el Consejo Jedi le niega la oportunidad sin siquiera darle explicaciones y practicamente le dicen "gracias flaco, segui participando", es Obi Wan quien le acaba explicando "porque" no le dieron el titulo de Maestro, al tiempo justo en que la orden le exige que espie a quien es su amigo y mentor, en quien mas confia, violando varias leyes y haciendolo clandestinamente sin que se descubra publicamente.

Una persona que ya tenia dudas con anterioridad, vive todo esto ¿y te esperas que continue siendo estupidamente bueno solo "por que si"? *facepalm*

Anakin tenia sobradas razones para dudar, aun cuando mayoritariamente fueran manipulaciones del Canciller, razones, tenia.



Respecto a la escena de la opera te la dejo aca:
Oculto:


Mirala en frio y decime que tan buena o mala es, porque hasta donde yo he percibido supera ampliamente algunas de las mejore escenas de la Trilogia Original, ergo, la razon por la cual muchisima gente la considera una de las mejores escenas en Star Wars (tanto fans de la vieja escuela como gente que conocio la serie con las precuelas).

Cierto es que muchisima gente odia las precuelas y estan en su derecho, pero lo que no se puede permitir es:

A) Criticarlas basandose en opiniones personales que parten de los sentimientos (gustos y disgustos, hype, deseos, etc)
B) Poner a parir a los actores, por ejemplo el actor que interpreto a Anakin en el Episodio 1 vivio un jodido infierno en la escuela a causa del Bullying, tambien a Geroge Lucas practicamente le mandaron amenazas de muerte.

Estos films no son perfectos pero fueron riesgos que Lucas queria correr (de hecho asi es como se iniciaron American Grafitti y Star Wars), chapo y me saco el sombrero portener los huevos de arriesgar millones en hacer lo que el queria.

Ademas esa actriz cuya carrera "casi se arruino" realizo una mejor actuacion que Carrie Fisher en muchas escenas de la Trilogia Original (que tambien estaba poblada de bad acting, bad script he improvisaciones a lo bestia).


Y ya para develar el "plot twist": A mi no me caen las peliculas de Star Wars, me baje del pony con Return of the Jedi y las mejores divisiones del Imperio siendo masacradas por Osos Teddy. Las precuelas me interesaron por la parte politica (porque AL FIN se explicaba como carajos se forjo el Imperio) pero nunca me llamaron lo suficiente como para captar mi interes. Lo que SI ME LA PUSO BIEN DURA fueron los juegos KOTOR 1 y 2 principalmente por la exposicion narrativa (mas que por los combates que la mayoria de las veces los considere meros estorbos) y son esos juegos los que tienen toda mi atencion, interes y gusto personal favorable.

En ningun momento exprese mi aprobacion o repudio hacia las precuelas o la Trilogia Original o The Force Awakens basandome en lo que me gusto o me disgusto de cada una. Me exprese exponiendo las escenas en cuestion en una forma lo suficientemente imparcial como para no cometer la torpeza de decir "esta escena esta al pedo porque a mi me aburre" o "esta otra escena esta GENIAL porque a mi me gusta".

Espero que finalmente se entienda que a pesar de los defectos, las precuelas hicieron algo nuevo y expusieron a los Jedi y los Sith como males equivalentes ya que ambos bandos son extremistas (de hecho en los films de Star Wars, Obi Wan es el UNICO que asume responsabilidad de sus actos), y por ende dan punto de partida a ese "lado gris" que amenazan con explotar en el Episodio 8. Sinceramente espero que no se manden una estupidez como decir "ok, para alcanzar el balance tienes que entrenar muuuuuy duro, lo suficiente como para llenar 2 horas de pelicula sin que el publico se aburra", porque en KOTOR un simple veterano ex-Jedi, con pocas palabras y un par de historias (muy metaforicas) sobre su vida, bastaron para cumplir el proposito.
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Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Mensajepor Cursed » 24 Abr 2017 12:53

Veo que esto adquiere un tono más sereno. Ahora te entiendo mejor.

Para terminar,

Fury escribió:Cierto es que muchísima gente odia las precuelas y estan en su derecho, pero lo que no se puede permitir es:

A) Criticarlas basandose en opiniones personales que parten de los sentimientos (gustos y disgustos, hype, deseos, etc)
B) Poner a parir a los actores, por ejemplo el actor que interpreto a Anakin en el Episodio 1 vivio un jodido infierno en la escuela a causa del Bullying, tambien a Geroge Lucas practicamente le mandaron amenazas de muerte.



Empiezo por el B. Estoy de acuerdo, no se debe llegar a esos extremos de fanático enfermo. Sin embargo si consideras que la interpretación y la dirección están mal por supuesto estás en todo el derecho de quejarte haciendo una crítica.

A) En todo comentario de opinión siempre hay cierta parte subjetiva, y dentro de esa parte subjetiva los gustos tienen algo de influencia como es normal. Con todo (hablando de mi caso) me parece que mi crítica no sólo se basa en un "es un coñazo". Creo que las interpretaciones están mal y he explicado por qué, creo que la dirección no está bien porque parece más interesada en enseñar efectos especiales made in 2000 que en la composición o la narración; y considero que los guiones no tienen el desarrollo dramático adecuado (ni una buena trama, ni un gran tono, ni una tesis espectacular). A mayores todo donde la trilogía original triunfó con nuevos elementos del género (Sables láser, naves espaciales, personajes carismáticos, estética del universo) esta no consigue la misma relevancia.

De nuevo, lo considero objetivo pero evidentemente las afinidades de cada uno siempre influyen. Donde yo veo carencias otro puede ver una trilogía superior a la original o un apasionado drama político que deja a "Todos los hombres del presiente" a la altura del betún. En definitiva, el defender tu idea con buenos fundamentos es lo que hará tu comentario más o menos relevante.


Fury escribió:en el Episodio 8 (...) espero que no se manden una estupidez como decir "ok, para alcanzar el balance tienes que entrenar muuuuuy duro, lo suficiente como para llenar 2 horas de pelicula sin que el publico se aburra"


Yo tampoco.


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Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Mensajepor Kalte Furcht » 23 May 2017 16:38

¿Creeis que Rey es hija de Luke?¿Se sacarán eso de la manga?
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Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Mensajepor Cursed » 23 May 2017 21:21

Kalte Furcht escribió:¿Creeis que Rey es hija de Luke?¿Se sacarán eso de la manga?



Podrían, aunque la gente se lo espera demasiado. Hija de Luke, Hija de Obi wan, hermana de Kylo... Esas son las tres principales teorías.

También podría ser la reencarnación de Qui-Gon Jinn... O Yoda :wink:



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Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Mensajepor Alucard » 10 Oct 2017 04:24

Habemus trailer:

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Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Mensajepor Caleb » 11 Oct 2017 08:22

Me gusto mucho, ya quiero ver la película!!

Lo de Leia, zomg

Y sale Phasma, así que ya con esto confirmo mi asistencia el día del estreno.
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Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Mensajepor Lord Dracon » 11 Oct 2017 19:42

Notáis como Finn ataca a Phasma con muchas ganas :o creo que la villana la va a liar parda
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