Se librarán Otegui y cia de la carcel ¿PAZ O FARSA?

simio · Mensaje por **simio** » 01 Jun 2006 21:38

Vuelvo a hablar de este tema, se habló una vez en el post de la tregua de ETA.

Bueno, como ya sabeis los dirigentes de Batasuna han terminado de comparecer hoy, comparecer por decir algo, ya que todos se han negado ha declarar. El tema es que estos hijos de la gran puta (aunque su madre no tenga la culpa, bueno si, tienen la culpa de no haberlos ahogado el mismo dia ke nacieron) han ido mas lejos, como es de esperar estos cobardes se han permitido el lujo de amenazar la interrupción del proceso de paz en caso de ir a la carce.

Asi yo os pregunto. Vosotros os tragais algo de la tregua de ETA viendo la actuación de esta gentuza?. Acabará Otegui en la carcel?

Mi opinión:

La tregua no es mas que un velo con dos claros objetivos:
1- Que ETA vuelva a fortalecerse.
2- Librar a los dirigentes de Batasuna de la carcel.

Y por descontado que Otegui no va a la carcel. Lastima no vivir en madrid para echarle la zarpa encima cuando saliese de la audienca... eso si previa paliza de los policias, pq estos etarras hijos de puta, resulta que tienen mas protección que cualquier ciudadano honrado que se expone a morir de un tiro a bocajarro en la cabeza, QUE VERGÜENZA

El que quiera opinar que opine.

Tony · Mensaje por **Tony** » 01 Jun 2006 22:19

yo confio... si no nunka llegaremos a la paz

virgilius · Mensaje por **virgilius** » 02 Jun 2006 00:44

Si Otegui ha cometido algún delito tiene que ir a la carcel, para demostrar que España no es una republica bananera y que es un estado de derecho donde existe una verdadera división de los 3 poderes

Diablo · Mensaje por **Diablo** » 02 Jun 2006 10:26

Yo ya di mi opinion en el otro tema y es que al final no habrá disolución de ETA, y sera por culpa del PP, que quiere que siga la matanza para sacar más votos.

Que conste que lo de arriba lo digo con ironía, pero será lo que se difunda desde ciertos medios cuando la tregua se rompa.

Mensaje por **Gray Fox** » 02 Jun 2006 16:09

que me cuelgen....
si hay terroristas por que los hay si hay tregua por que la hay...
ahora son los terroristas los que piden dialogo y la "aposicion" dice que no que no,hace dos años era al reves los politicos pedian tregua y los terroristas que no que no......*pero que pais es este*
sinceramente simio,hoy he estado viendo la television un rato y no entiendo nada de nada, o sea todo es decir que esto que aquello para no solucionar nada.
*por no mencionar que 4 de 5 canales estaban a vueltas con la cantante esa.....pero eso es otro tema*
por que no hacen un referendum,acaso no se pude llevar por la via democratica como esta haciendo cataluña?
el caso es decir que ellos son unos terroristas *todooooos pal mismo saco* y que los otros digan que no,que en su vida han roto un plato.
el caso es alargar el tema y no llegar a ninguna solucion.
cuando no tienen con que llenar las noticias dicen gilipolleces y eso no es ninguna novedad.

Oculto:

John · Mensaje por **John** » 02 Jun 2006 16:45

Al final no ha ido ninguno a la carcel, ya que al juez le han atado bien las manos con las declaraciones que hizo Batasuna antes del juicio, diciendo que si alguno de los miembros iba a la carcel esto afectaria a la tregua.
Con declaraciones asi normal que el juez haya tenido que hacer eso y mas si el fiscal tampoco ayudado a meterlos entre rejas, en fin ver para creer ojala lleguemos a algun lado con todo esto, porque sino es de verguenza como algunos se pirrotean de los politicos, de la gente que esta mas que cansada y quiere de una vez vivir en paz y por supuesto de la justicia.

simio · Mensaje por **simio** » 02 Jun 2006 19:09

- Pues ya veis, ETA ha conseguido su primer proposito.
- Ahora a por el acercamiento de los presos (es algo ke sinceramente no veo tan grave).
- Despues pedirá el escarcelamiento de todos los etarras, alegando que son presos de guerra.

Una tras otras estoy convencido de que el gobierno les dará todo lo que quiera. Y lo que mas me duele es ke no lo hará por la paz, sino por ganarse unas elecciones.

El día que el primer asesino salga de la carcel, será el fín de la democracia. Nadie está por encima de la ley. Las penas estan para cumplirlas. Matar a una persona por defender un ideal no es defender un ideal, es matar a una persona.

Mensaje por **Gray Fox** » 02 Jun 2006 19:19

claro esmucho mas practico que no se haga trgua que no se hable nada y seguir como zulus,mas victimas y mas atentados.
¿que partido polico no anda con tretas politicas? TODOS
y no hay partido politico decente,no se que diferencia hay entre politicos y terroristas,si alguno de los dos se dignara amirar hacia abajo verian que lo que la jente quiere difiere mucho mas dela independencia,
solo queremos vivir tranquilos.....

Gilles · Mensaje por **Gilles** » 02 Jun 2006 19:25

El verdadero quid de la cuestion no esta en que se este dialogando o se este negociando (por que ni siquiera se ha empezado efectivamente hablando) si no en convencerles de que violentamente no se logra nada, ese es el asunto.......se esta intentando hacerles ver que democraticamente se puede lograr mas que violentamente

Esto se hace para que la base social proetarra deje de ver al estado español como un ente fascista (es lo que creen, que aun vivimos en tiempos de paquito) y no apoye a los terroristas, ni mas, ni menos

Ya se ha comprobado como con cataluña se puede mantener un dialogo democratico y tranquilo (dentro de lo que cabe) en el que se tienen en cuenta todas las opciones, y no se impone una sobre las demas, con el resultado de consenso que ello conlleva....

Se intenta eso, hacer ver que el problema Vasco tiene una solucion pacifica y negociable, como pasa con cataluña, por ejemplo

simio · Mensaje por **simio** » 02 Jun 2006 19:50

Desperado escribió:claro esmucho mas practico que no se haga trgua que no se hable nada y seguir como zulus,mas victimas y mas atentados.

Con esto me estas diciendo que la paz se puede conseguir a cualquier precio??, es decir, borrón y cuenta nueva, que esta gente no pague por sus casi 40 años de terror y las 1000 victimas que han dejado en el camino??.

Por supuesto que los politicos son unos sucios y unos corruptos, pero lo único que hay claro aqui, es que todas esas victimas están muertas y ninguna de ellas era culpable de nada, merecen ser respetadas y que por lo menos, la ley se cumpla con sus asesinos.

Mensaje por **Gray Fox** » 02 Jun 2006 20:18

claro, hay estamos de acuerdo los dos,pero mas victimas no resucitaran a las victimas, asi que lo unico logico que se puede hacer es tratar de que no halla mas y si la manera de lograrlo es esta mucho mejor.
no me gusta meterme en politica, por que cada uno tiene una idea y es totalmente respetable,pero al menos este gobierno hace algo mas que "echar pestes" contra todo,la oposicion solo coloca trabas y eso no srve para nada. *ojo,no, no soy socialista ni popular, y si soy de alguno es por que si no voto no tengo derecho a quejarme luego o eso pienso,pero si dependiera de mi tal y como bien dices no me fiaria de ni ngun politoc corrupto*
la mejor forma es hacerlo pacificamente y espero que lo consigan,aunque tambien reconozco que eta tendria que haberse desarticulado tras la muerte de franco ya que desde entonces sus procedimientos y su forma de actuar deja muchisimo que desear,que lo hagan por la via pacifica y que no se vean mas asesinatos inutiles,siendo esta la unica manera de reivindicarse,matando.....sucia realidad.
lo dicho referendum y que el pueblo opine, que para algo es el pueblo el que muere y el que sufre en realidad.
no me gusta mucho contraecir mir propios argumentos,pero lo tengo por costumbre.....
cuantas treguas llevamos en 10 años........juas esperemos que esta SEA la definitiva.
respecto a lo de os asesinos....que los hagan martires o lo que queiran,pro el que mata a la carcel como tiene que ser....
que desde dentro digan "estoy enjaulado pero al menos somo libres" si eso les llena la boca.

Richard Aiken · Mensaje por **Richard Aiken** » 02 Jun 2006 22:22

simio escribió: Por supuesto que los politicos son unos sucios y unos corruptos, pero lo único que hay claro aqui, es que todas esas victimas están muertas y ninguna de ellas era culpable de nada, merecen ser respetadas y que por lo menos, la ley se cumpla con sus asesinos.

¿Ninguna de ellas era culpable de nada? Sí, hombre... gente como Melitón y Carrero. Unos buenazos. Pobres. Que pena me dan. Siempre me ha repugnado la actividad terrorista después de instaurar la democracia, pero en épocas de la dictadura... había otro tipo de asesinos.

Mira, encarcelar ahora a Otegi es como si en el proceso de paz de Irlanda hubieran encarcelado a Gerry Adams. Una cagada en un momento crucial, cualquier analista político imparcial te lo diría. Además, ¿de que se le acusa?¿enaltecimiento del terrorismo? En España hay muchos grupos y otros partidos que homenajean e idolatran a Franco y el fascismo, y aqui no pasa nada. Tanta justicia que pides y por ahí van Ynestrillas y compañia tan tranquilos con el brazo en alto y el aguila imperial. Es lo que tiene el derecho a la libertad de expresión.

Además, siempre he dicho que el mayor terrorista que anda suelto en España es Jose Maria Aznar Lopez. La guerra de Irak fue un acto de terrorismo masivo a gran escala. Invadir un pais por petroleo, saltándose el derecho internacional por el forro de los cojones. ¿A eso como se le llama?¿No es terrorismo?¿Donde está la justicia esa para los iraquies?¿Cuando vamos a ver a Ansar y su amiguito americano e ingles pagar por sus mentiras?

Estoy hasta los huevos del terrorismo y tanta mancha en el nombre de los mios, los vascos. Ahora es el momento. Se nota en la calle, en el ambiente. Hasta el más reticente de los de Batasuna ha tenido que asumir que el terrorismo les ha llevado a un callejon sin salida, que no han avanzado nada en sus propósitos y que si ha habido mayoria absoluta del PP es por su puta culpa. Está claro que con la democracia se consigue mucho más. Lo de la tregua no es una farsa, se nota. No hay vuelta atras.

Para acabar, una vez más me tengo que quitar el sombrero por Zapatero. No me gusta su partido, hay muchas cosas que le criticaría, pero se ha ganado mis respetos por los cojones que le ha echado al asunto, sabiendo como se le van a a tirar encima todos los días. Si finalmente hay paz, él será el mayor artífice.

Diablo · Mensaje por **Diablo** » 02 Jun 2006 22:34

No es por nada, pero ¿me puedes decir en que se parecen Carrero Blanco y Miguel Angel Blanco, además de en el apellido?, se le puede buscar una justificación a los asesinatos durante la dictadura, aunque yo no se la encuentro, pero los muertos que ha habido durante la democracia no tienen justificación, así que de negociación nada, primero que se disuelva ETA, después que se entreguen todos los que han pertenecido a ella, y después, que formen un partido, como todo el mundo.

Es que sino, veo a la extrema derecha formando un grupo terrorista para conseguir lo que no consiguen en las urnas, ¿verias eso justo?, pues lo mismo pasa con ETA.

simio · Mensaje por **simio** » 02 Jun 2006 23:15

Richard Aiken escribió: ¿Ninguna de ellas era culpable de nada? Sí, hombre... gente como Melitón y Carrero. Unos buenazos. Pobres. Que pena me dan. Siempre me ha repugnado la actividad terrorista después de instaurar la democracia, pero en épocas de la dictadura... había otro tipo de asesinos.

Mira, encarcelar ahora a Otegi es como si en el proceso de paz de Irlanda hubieran encarcelado a Gerry Adams. Una cagada en un momento crucial, cualquier analista político imparcial te lo diría. Además, ¿de que se le acusa?¿enaltecimiento del terrorismo? En España hay muchos grupos y otros partidos que homenajean e idolatran a Franco y el fascismo, y aqui no pasa nada. Tanta justicia que pides y por ahí van Ynestrillas y compañia tan tranquilos con el brazo en alto y el aguila imperial. Es lo que tiene el derecho a la libertad de expresión.

Además, siempre he dicho que el mayor terrorista que anda suelto en España es Jose Maria Aznar Lopez. La guerra de Irak fue un acto de terrorismo masivo a gran escala. Invadir un pais por petroleo, saltándose el derecho internacional por el forro de los cojones. ¿A eso como se le llama?¿No es terrorismo?¿Donde está la justicia esa para los iraquies?¿Cuando vamos a ver a Ansar y su amiguito americano e ingles pagar por sus mentiras?

Estoy hasta los huevos del terrorismo y tanta mancha en el nombre de los mios, los vascos. Ahora es el momento. Se nota en la calle, en el ambiente. Hasta el más reticente de los de Batasuna ha tenido que asumir que el terrorismo les ha llevado a un callejon sin salida, que no han avanzado nada en sus propósitos y que si ha habido mayoria absoluta del PP es por su puta culpa. Está claro que con la democracia se consigue mucho más. Lo de la tregua no es una farsa, se nota. No hay vuelta atras.

Para acabar, una vez más me tengo que quitar el sombrero por Zapatero. No me gusta su partido, hay muchas cosas que le criticaría, pero se ha ganado mis respetos por los cojones que le ha echado al asunto, sabiendo como se le van a a tirar encima todos los días. Si finalmente hay paz, él será el mayor artífice.

No te digo ke muchos de los asesinados durante la dictadura no lo merecieran, pero eso no excusa el asesinato, de todas formas eso es opinion de cada uno.

Mas cositas de Otegui y juzga tu mismo si debe o no estar en la carcel

Arnaldo Otegi fue dirigente de ETA político militar durante la transición, ese período que los nacionalistas califican de fraude y de fracaso. ETA político-militar fue la fracción de la banda terrorista que llevó a cabo durante aquellos años varios secuestros, asesinatos y diversas extorsiones, así como actos de sabotaje, robos, etc. Durante aquel período Arnaldo Otegi participó en numerosos actos terroristas según las investigaciones policiales.

Pero de todas formas no estoy empeñado en que este tio vaya a la carcel, lo que yo comentaba era si el siguiente paso será pedir la liberación de los presos y ahora si te lo pregunto a tí, ¿Liberarias a los terroristas que tienen penas por asesinato, sabiendo que lo inico que te garantiza la paz es la palabra de estos que no respetan la vida?

Por último una cosa que me ha llamado la atención, dices que si se logra la paz, será gracias a ZP, ¿En serio piensas que la paz es fruto de un hombre, un partido o una legislatura?, bendita ignorancia.

La paz ha sido un proceso en el que han participado todos los partidos democraticos. Los que han estado en el gobierno y los que han estado en la oposición.
Salu2
La paz

Richard Aiken · Mensaje por **Richard Aiken** » 02 Jun 2006 23:47

Diablo escribió:No es por nada, pero ¿me puedes decir en que se parecen Carrero Blanco y Miguel Angel Blanco, además de en el apellido?,

Sí, te lo puedo decir.

Miguel Angel Blanco era un político democráticamente elegido por el pueblo vasco que fue asesinado cobardemente por unos cabrones.

Carrero Blanco era un dictador y fascista hijo de .... futuro sucesor y continuador del fascismo de Franco y que si no hubiera muerto a saber en que situación estariamos ahora.

Diablo escribió:Es que sino, veo a la extrema derecha formando un grupo terrorista para conseguir lo que no consiguen en las urnas, ¿verias eso justo?, pues lo mismo pasa con ETA.

Es que eso ya existió, se llamaba el GAL. Y te recuerdo que muchos de sus responsables salieron de la carcel (sin cumplir ni la mitad de las condenas, a ver esa justicia de la que tanto se habla) bajo una salva de aplausos.

Ya he dicho claramente que no veo justo el terrorismo en democracia. Ni justo, ni leches. Es una canallada y una miseria humana. Lo que pasa es que soy coherente y lo aplico a todas las partes.

simio escribió: Pero de todas formas no estoy empeñado en que este tio vaya a la carcel, lo que yo comentaba era si el siguiente paso será pedir la liberación de los presos y ahora si te lo pregunto a tí, ¿Liberarias a los terroristas que tienen penas por asesinato, sabiendo que lo inico que te garantiza la paz es la palabra de estos que no respetan la vida?

No, pero por lo menos que les equiparen el mismo trato que otros presos con los mismo delitos pero sin connotaciones políticas. ¿Por qué es mejor un violador asesino que un terrrorista? A los presos de ETA se les está denegando discriminatoriamente el acercamiento de carceles y determinados casos de tercer grado.

simio escribió:Por último una cosa que me ha llamado la atención, dices que si se logra la paz, será gracias a ZP, ¿En serio piensas que la paz es fruto de un hombre, un partido o una legislatura?, bendita ignorancia.

La paz ha sido un proceso en el que han participado todos los partidos democraticos. Los que han estado en el gobierno y los que han estado en la oposición.

Bendita ignorancia la tuya que no sabes leer. He dicho que sería el MAYOR artífice, no el UNICO. Y con eso quiero decir que ha sido el que ha tomado la iniciativa, desbloqueando el asunto y jugándose el tipo como nadie lo ha hecho hasta ahora desde su posición de presidente de gobierno. Por supuesto que la paz es responsabilidad de todos. Pero en estos momentos Zapatero es el que lo ha orquestado todo.