Tenencia y Portación de Armas de Fuego

Discute sobre cualquier tema de interés general que no guarde relación con Resident Evil ni Los Otros.

Tenencia de Armas

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Anny Wesker
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Tenencia y Portación de Armas de Fuego

Mensaje por Anny Wesker » 06 Ago 2012 22:18

Muy Buenas, abro esta encuesta para saber su opinión acerca del derecho a la libre portación de armas. Esto viene un poco debido a lo que ocurrió recientemente en Denver, Estados Unidos, en el estreno de la última película de Batman donde un joven enmascarado lanzó bombas lacrimógenas y abrió fuego en la sala indiscriminadamente dando muerte a 12 personas e hiriendo a más de 40.
El derecho a la posesión de armas consiste en el derecho de cualquier individuo a la tenencia, uso y transporte de las mismas, con fines defensivos o deportivos.
Este derecho suele estar asociado con Estados Unidos de América, donde, con pocas limitaciones por la ley, está plenamente reconocido. Pero a su vez, es un país que ha sufrido muchos ataques de este tipo, como por ejemplo la matanza en el instituto Columbine en 1999, donde murieron 13 personas y hubo 24 heridos.

1999, la matanza en Columbine
Oculto:
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2012, uno de los heridos en el estreno de Batman en Denver
Oculto:
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Por otro lado los defensores de la portación de armas consideran que es un derecho de todo ciudadano poseer armas para su legítima defensa y/o uso personal.

En mi país la tenencia de armas de fuego de uso civil, sin la debida autorización legal es reprimida con prisión y multas. Yo por mi parte estoy en contra, voto por el NO simplemente porque me asusta que la gente ande armada, por seguridad de ellos y por la mía también.
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Re: Tenencia y Portación de Armas de Fuego

Mensaje por thenemesis » 06 Ago 2012 22:34

Que buen tema

Bueno pues aunque yo no estoy muy informado del manejo de armas y esas cosas pero igual digo que NO a las armas.

Yo creo que las únicas personas que tendrían que llevar armas son los policías, soldados, gendarmes etc. Y cada persona que esté armada y no sea policía o algo por el estilo debe ir preso o al menos pagar una multa y que le confisquen el arma pero también que los policías hagan eso normalmente ir merodeando parando gente y examinándola a ver que es lo que tienen. es la única forma de ver un país mas seguro creo yo y evitar muertes como las que han pasado en el estreno de Batman.

La gente con armas normalmente muchos son peligrosos para ser sinceros a mí me da miedo salir de mi casa por circunstancias como estas ya que me han atracado dos veces.

Igual es mi opinión por hay estoy equivocado.
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Re: Tenencia y Portación de Armas de Fuego

Mensaje por Alucard » 06 Ago 2012 23:05

Yo estaría a favor en el sentido que a pesar de las fuerzas del órden que pudieran estar vigilando la ciudad donde vives, no pueden estar en todos lados, y no está de más estar preparado por aquello de las malditas dudas.

Sin embargo, la portación de armas debería, y digo, debería ser rigurosamente estricta y limitarse a armamento convencional. Que se les diera permisos a la gente bajo un riguroso estudio socioeconómico y que esta licencia se renovara cada 6 meses mediante test psicológicos y de sustancias prohibidas. Que los que soliciten este permiso pasen por un entrenamiento mínimo de 2 meses para el uso adecuado de armas y que estos no tengan antecedentes penales, y obvio, mayores de edad.

Si se dieran estas limitantes estaría a favor.

Pero, como sucede en USA en donde la Asociación del Rifle presiona al Congreso a hacer mutis y enfocar sus baterías a otro lado (Lease, la película de Batman) con tal de salvar su negocio, y que a esto se le venda armas hasta el hijo de la vecina, pues entonces estamos jodidos.
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Re: Tenencia y Portación de Armas de Fuego

Mensaje por CyaN » 07 Ago 2012 03:32

Para defenderse de la gente que tiene armas ilegalmente no hay que darle a la ciudadanía el derecho a tener armas. Porque "la ciudadanía" incluye a la gente que va a usarlas para atracar o matar a otros a no ser que esos otros también tengan armas. Y eso es una espiral lógica que acaba en que todo el mundo tenga un bazooka debajo de la almohada, situación que, desde luego, no es segura para nadie.

¿Que hay gente que tendría su pistola muy escondida, descargada y solo la usaría para intimidar en autodefensa si fuera estrictamente necesario? Sí. ¿Que eso no es un problema para nadie? En efecto. ¿Que deberían tener derecho a tenerla? En teoría sí. Y yo no hago mal a nadie cuando consumo tal o cual sustancia que son ilegales. Pero siguen siendo ilegales, porque no se pueden hacer leyes pensando en cómo las emplearían los ositos felices del país de la gominola, sino que hay que ponerse en el peor de los casos. En el caso de la tenencia de armas de fuego, "el peor de los casos" es que alguien perfectamente normal sin antecedentes penales compre una pistola, vaya a un centro comercial y mate a tres docenas de inocentes. Y eso puede pasar; de hecho, eso pasa todo el tiempo. Por lo tanto, nadie debería tener armas. Legislar otra cosa es pedir por favor que haya masacres.
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Re: Tenencia y Portación de Armas de Fuego

Mensaje por Jmfgarcia » 07 Ago 2012 06:48

A favor de la portación de armas. Creer que las masacres se acabaran con prohibir las armas es tan ridiculo como creer que la tasa de homocidios sera de 0% solo por ilegalizar el asesinato. A un criminal no le va importar si las armas son legales o no a la hora de adquirir una, pero un ciudadano responsable respetara la ley, aunque eso le ponga en desventaja contra criminales.

Francamente, la idea de negarle a alguien el derecho a la autodefensa basado en especulaciones sobre el mal uso que podria darles a sus armas me parece una aberración, y una grave violación al principio de presunción de inocencia.

Por cierto, para CyaN.
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Re: Tenencia y Portación de Armas de Fuego

Mensaje por Ill » 07 Ago 2012 09:03

Sólo hay que ver el caso de Estados Unidos para ver por qué la población civil no debería tener acceso a armas de fuego. Una sociedad en la que todo el mundo porta pistolas, rifles, escopetas, ametralladoras, etc. está destinada a presenciar una masacre tras otra, ya sea Columbine, sea Virginia Tech, sea Denver, sea la masacre en una escuela amish, y si nos vamos del país de la "libertad" tenemos el caso del tipo que tiroteó a los niños de un colegio judío en Francia o la matanza de Utoya, entre otros.

Ya basta con que los criminales tengan armas de fuego como para dárselas a cualquiera que, aún sin tener antecedentes, las use para tirotear a su vecino porque su perro le caga en el jardín, porque X minoría étnica le cae mal o porque decide poner fin a su vida y ya de paso llevarse a unos cuantos con él/ella para no sentirse sol@. Yo por lo menos no viviría tranquilo sabiendo que la persona que vive en la casa de al lado tiene un rifle de caza operativo y una escopeta debajo de la almohada.
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Re: Tenencia y Portación de Armas de Fuego

Mensaje por CyaN » 07 Ago 2012 14:05

Ya. He cambiado de opinión. Es algo que hace la gente inteligente cuando se topa con una cosa que no encaja con su visión actual del mundo, en lugar de aferrarse cerrilmente a las mismas ideas para siempre e ignorar todos los hechos que las contradigan. Deberías probarlo alguna vez, te sorprendería.

Si te quieren atracar te van a atracar. Si te quieren asesinar te van a asesinar. Es increíblemente ingenuo pensar que puedes defenderte de una banda de criminales armados. Tener una pistola en el cajón servirá, en todo caso, para que tu hijo se pegue un tiro jugando, para que te la roben y maten a alguien con ella o para que se te vaya la cabeza y hagas una matanza.
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Re: Tenencia y Portación de Armas de Fuego

Mensaje por Jmfgarcia » 08 Ago 2012 06:14

Cambiar de opinión solo puede considerarse inteligente cuando es producto de un verdadero cambio en la forma de pensar de las personas, y no como una justificación para defender una postura que de hecho contradice otras posturas que uno defiende (o los motivos por los cuales las defiende). No me corresponde juzgar tus motivaciones, pero si he de decir que extraño al CyaN que valoraba la libertad como uno de los principales valores del ser humano.

Los criminales armados atacan por que se sienten seguros al tener el monopolio de las armas de fuego en la población civil. Mas de uno se lo pensaria antes de hacer un atraco o un asesinato cuando cualquiera podria defenderse o defender a alguien mas con su propia arma. En el caso de una matanza, cuando las armas son ilegales, el criminal las compra en el mercado negro y se carga a 20 personas, cuando son legales, el criminal se carga a dos o tres antes de que los demas lo llenen de plomo. ¿Que podria haber alguna regulación?, me parece perfecto, ¿que tengan que prohibirlas presuponiendo que toda la gente es demasiado torpe para usarlas?. me parece fascista.
CyaN escribió:Tener una pistola en el cajón servirá, en todo caso, para que tu hijo se pegue un tiro jugando, para que te la roben y maten a alguien con ella o para que se te vaya la cabeza y hagas una matanza.
Bajo esa premisa, aquí hay una lista de articulos cuya posesión deberia ser prohibida a civiles.

*Coches
*Motocicletas
*Cianuro
*Cuchillos de cocina
*Desarmadores
*Gas
*Motosierras (y cualquier tipo de sierras)
*Alcohol
*Navajas suizas
*Cables
*Vidrio
*Jergingas
*Encendedores
*Energia electrica
*Gasolina
*Ácido Muriatico
*Bicarbonato de Sodio
*Glicerina
*Ácido Nitrico
*Oxido de Hierro (los anteriores cinco elementos pueden ser usados para la fabricación de explosivos caseros).
*Albercas, cisternas y hasta bañeras.

Algunos de ellos pueden ser transformados en armas mas peligrosas que una simple pistola.

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Re: Tenencia y Portación de Armas de Fuego

Mensaje por Caleb » 08 Ago 2012 07:38

Jmfgarcia tiene un buen punto.

Sin embargo, a mi no me gusta la idea de la tenencia legal. Es cierto que no es muy bueno que las armas sean monopolizadas por las 'fuerzas del orden' (que a veces se lucen por la opresión que ejercen) o por criminales, pero que cada uno lleve la suya es como tirar más leña al fuego.
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Re: Tenencia y Portación de Armas de Fuego

Mensaje por CyaN » 08 Ago 2012 17:21

Las leyes no agradecen una simplificación feroz. Según la regla de "no tendría por qué dársele un mal uso así que prohibirlo es vulnerar la presunción de inocencia", hay muchas otras cosas que "deberían" poder tenerse. Cabezas nucleares. Tigres de bengala. El virus del ébola. Un barril de LSD. Un criadero de mosquitos portadores de la malaria.

¿Que por qué no puedo tener mi casa llena de misiles armados con cabezas nucleares, si la presunción de inocencia dicta que, a no ser que los use para un fin ilegal, estoy en mi derecho de poseerlos? Pues porque sería una jodida locura. A lo mejor a ti un mundo en el que todos guarden en sus casas armas de destrucción masiva te parece un maravilloso paraíso de la libertad y los derechos civiles, pero a mí me parece un apocalipsis esperando a ocurrir. Por eso mismo, en menor grado, no me parece deseable en modo alguno que todo el mundo tenga pistolas en sus casas, porque su utilidad es mucho menor que la de la gasolina o los cuchillos de cocina y el riesgo asociado bastante mayor. La realidad ha de matizar los principios teóricos de la ley, porque no vivimos en un mundo ideal, sino en el mundo real. Eso es lo que he aprendido desde que llevaba esa firma hasta ahora.
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Re: Tenencia y Portación de Armas de Fuego

Mensaje por Jmfgarcia » 08 Ago 2012 21:05

El problema de adaptar las leyes a casos particulares es que se presta a abusos por parte del estado segun los intereses de turno. Los gobiernos totalitarios son los que explotan el miedo de la población hacia a algo para recortar las libertades individuales en pos de un bien mayor, y con el aplauso de las multitudes. Los paralelismos que solemos establecer entre fascistas y socialistas no son gratuitos. Un buen ejemplo es la ley SOPA: Al regular el Internet no solo se podria combatir la "pirateria", sino delitos como la pederastia, el robo en linea e incluso secuestros; pero eso no quita que dicha regulación se pueda usar para suprimir la libertad de expresión. ¿Venderias tu libertad de expresión para combatir la pederastia?. Yo no lo haría. Tambien podriamos hablar de prohibir el sexo extramarital para erradicar las ETS, pero creo que la idea ya se entiende. El mundo es un lugar peligroso, sin duda, pero es preferible a vivir en una puta burbuja, despojado de nuestras mayores virtudes en un endeble intento por ocultar nuestros defectos.

Regresando a las armas, un objeto que puede servir para salvaguardar vidas y la propiedad privada, no es que carezca de utilidad precisamente.

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Re: Tenencia y Portación de Armas de Fuego

Mensaje por CyaN » 08 Ago 2012 22:44

Para vivir en el peligroso mundo real con sus virtudes y sus defectos hay una condición fundamental, que es que no te hayan pegado un tiro.

Hay que adaptar, efectivamente, el espíritu fundamental de la ley a casos particulares. Estás de acuerdo, ¿no?, a no ser que te parezca un estado ideal de las cosas que todos los ciudadanos de un país tengan un arsenal nuclear en su casa; no me ha quedado clara tu opinión sobre eso. Y como cada caso es distinto, pues opino que sí merece la pena restringir la posesión de armas de fuego pero no merece la pena controlar Internet, porque en ese caso se pierde más de lo que se gana.

Ya ves, los postulados teóricos absolutos no sirven como guía de comportamiento en el mundo real. Solo sirven para defenderlos en foros. Es triste, es feo, pero es así.
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Re: Tenencia y Portación de Armas de Fuego

Mensaje por Jmfgarcia » 08 Ago 2012 23:36

Con o sin armas legales, siempre te expones a que un tio te pegue un tiro, ¡SIEMPRE!. En uno de los escenarios por lo menos tienes una oportunidad de defenderte. Si crees que la posesión de armas por parte de la población civil siempre tendrá matanzas como consecuencia ineludible, deberias mirar a Canadá, con una cultura de armas similar a la de EUA, pero con un número de incidentes mucho menor.

Suponiendo que un ciudadano corriente pudiera conseguir armas nucleares de forma tan sencilla (suponiendo demasiado, claro está), la única forma de impedirlo seria regular e interferir todas los medios de comunicación, incluyendo el Internet. ¿Ves a donde quiero llegar?.

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Re: Tenencia y Portación de Armas de Fuego

Mensaje por Razor » 10 Ago 2012 06:56

Las armas no matan a personas, personas matan a personas.
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Re: Tenencia y Portación de Armas de Fuego

Mensaje por CyaN » 11 Ago 2012 00:16

¿Insinúas que es tan fácil que un criminal consiga una pistola en una sociedad en la que las armas son casi imposibles de encontrar que en una en la que todos tienen pistolas en el cajón de la mesilla y hay una armería en cada pueblo? ¿Que una cosa no tiene nada que ver con la otra? ¿Porque las armas se materializan en el aire cada vez que un delincuente se pone frente al espejo y dice "pistola, pistola, pistola"?

España tiene una ley sobre posesión de armas muy estricta. El resultado es que es extremadamente insólito ver una pistola; yo en concreto no he visto una jamás, y eso que me relaciono con todo tipo de círculos sociales, algunos de ellos muy poco recomendables. Y que entren a robarte o que te atraquen por la calle llevando un arma es prácticamente imposible. Vamos, cuando eso pasa, sale en las noticias nacionales.

De verdad, no se puede convencer a una sociedad como la española en la que las armas no son en absoluto un problema para nadie de que cambie sus leyes para así crear un problema que no tenemos. Es una idea muy ridícula, no merece la pena ni intentarlo. Déjalo. xD
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