12 muertos en atentado a la revista ‘Charlie Hebdo’ en París
- Idranel
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Re: 12 muertos en atentado a la revista ‘Charlie Hebdo’ en P
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Hombre, si te llevas las manos a la cabeza por lapidaciones, te debes llevar las manos a la cabeza por esto. Poca gente verás fuera del mundo musulman más rancio decir "es que se buscó la lapidación". Esa clase de argumentos falaces de consecuencia son simplemente excusas.
Y como dijo el sabio, si no puedes reírte de ello, no es serio.
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- Fury
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Re: 12 muertos en atentado a la revista ‘Charlie Hebdo’ en P
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Comparto lo que dijo Ele, en el caso de Mahoma sucedio esto porque es un maldito tema Tabu que ahora se quiere pasar adelante como intocable bajo la excusa del "respetar las creencias ajenas". El Islam se esta conviertiendo en lo que el Catolicismo era en la Edad Media y esta clase de atrocidades son los pequeños granos de arena que a futuro contribuiran a probar esto mismo.
El humor que manejaba Charlie Hebdo no era para nada raro ni ofensivo, ni mucho menos diferente al humor negro que se ve en varias revistas de otros paises. Tambien esta en la television y en la Radio, y nadie anda armando destrozos porque a X presidente lo ridiculizan o porque a Richard Dawkins lo dibujen como un homosexual.
En este caso, he visto en la red a personas estupidas que pretenden justificar la censura del humor que se publicaba en la revista, bajo todo el arsenal de declaraciones sin fundamentos e hipocritas, pero principalmente porque al tratarse de una Deidad Religiosa (que hasta donde tengo entendido es un personaje de ficcion) la ofensa justifica lo que sucedio.
Miren que he visto gente decir "ellos se lo buscaron" o "eso les pasa por abusar" y como que me entran ganas de hacer un Live Action del videojuego Hatred con esta gente. El nivel de intolerancia esta creciendo pero siempre sera una mera sombra en comparacion con la estupidez que rodea a las masas.
Charlie Hebdo tenia todo el derecho del mundo de burlarse, difamar y satirizar a Mahoma o cualquier Deidad, porque esta en la libertad hacerlo con sentido humoristico, NADIE tiene que auto-censurar sus palabras, opiniones o trabajos artisticos por temor a ofender al projimo.
Cuando se toca la Religion siempre arde troya y la gran mayoria se ponen super sensibles, y yo la verdad por cosas como esas es que me aparto de la Red, para no ver la orda de estupideces que la gente suele vomitar publicamente buscando justificar lo injustificable empleando la ignorancia colectiva que heredaron de personas mas idiotas y cerradas de mente que ellos.
El humor que manejaba Charlie Hebdo no era para nada raro ni ofensivo, ni mucho menos diferente al humor negro que se ve en varias revistas de otros paises. Tambien esta en la television y en la Radio, y nadie anda armando destrozos porque a X presidente lo ridiculizan o porque a Richard Dawkins lo dibujen como un homosexual.
En este caso, he visto en la red a personas estupidas que pretenden justificar la censura del humor que se publicaba en la revista, bajo todo el arsenal de declaraciones sin fundamentos e hipocritas, pero principalmente porque al tratarse de una Deidad Religiosa (que hasta donde tengo entendido es un personaje de ficcion) la ofensa justifica lo que sucedio.
Miren que he visto gente decir "ellos se lo buscaron" o "eso les pasa por abusar" y como que me entran ganas de hacer un Live Action del videojuego Hatred con esta gente. El nivel de intolerancia esta creciendo pero siempre sera una mera sombra en comparacion con la estupidez que rodea a las masas.
Charlie Hebdo tenia todo el derecho del mundo de burlarse, difamar y satirizar a Mahoma o cualquier Deidad, porque esta en la libertad hacerlo con sentido humoristico, NADIE tiene que auto-censurar sus palabras, opiniones o trabajos artisticos por temor a ofender al projimo.
Cuando se toca la Religion siempre arde troya y la gran mayoria se ponen super sensibles, y yo la verdad por cosas como esas es que me aparto de la Red, para no ver la orda de estupideces que la gente suele vomitar publicamente buscando justificar lo injustificable empleando la ignorancia colectiva que heredaron de personas mas idiotas y cerradas de mente que ellos.
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Re: 12 muertos en atentado a la revista ‘Charlie Hebdo’ en P
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Eso de buscar límites en la libertad de expresión en el respeto a la sensibilidad de otras personas es una forma encubierta de negarla. El único limite de la libertad expresión es cuando afecte de forma REAL a derechos REALES de terceros, como ocurre en la pornografía infantil o las películas snuff (en su definición exácta del término).
Charlie Hebdo era un semanario que podias comprar y leer opcionalmente. Si no te gustaba el contenido, simplemente pasabas de él. No es como si hubiera un ley que obligara a la gente a leerlo o que secuestren musulmanes para ponerles diapositivas de las páginas de la revista mientras están amarrados a una silla y con un dispositivo que les impida cerrar lo ojos. Si te parecen demasiado ofensivas las opiniones de otras personas tienes todo el derecho a no escucharlas, pero no a acallarlas.
Sin embargo, tambien me parece una sobrada que en muchos paises donde se indignan por el atentado a la libertad de expresión, el negacionismo sea considerado ilegal. Que si, que es una tonteria insostenible y altamente redebatida por la numerosa evidencia, pero no deja de ser una hipocresia.
Charlie Hebdo era un semanario que podias comprar y leer opcionalmente. Si no te gustaba el contenido, simplemente pasabas de él. No es como si hubiera un ley que obligara a la gente a leerlo o que secuestren musulmanes para ponerles diapositivas de las páginas de la revista mientras están amarrados a una silla y con un dispositivo que les impida cerrar lo ojos. Si te parecen demasiado ofensivas las opiniones de otras personas tienes todo el derecho a no escucharlas, pero no a acallarlas.
Sin embargo, tambien me parece una sobrada que en muchos paises donde se indignan por el atentado a la libertad de expresión, el negacionismo sea considerado ilegal. Que si, que es una tonteria insostenible y altamente redebatida por la numerosa evidencia, pero no deja de ser una hipocresia.
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Re: 12 muertos en atentado a la revista ‘Charlie Hebdo’ en P
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Hombre, el negacionismo per se no está prohibido. Es la apología del Nazismo lo que realmente está prohibido (supongo que te referías al caso Alemán), negar el holocausto es como decir indirectamente que los Nazis no eran tan malos, de ahí el asunto.
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Re: 12 muertos en atentado a la revista ‘Charlie Hebdo’ en P
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Es que haciendo una rápida busqueda en google me encuentro con leyes en Europa que prohiben explicitamente el negacionismo.
Entiendo que los principales negacionistas están motivados por darle legitimidad a las ideologias del nazismo, y no por un sincero interes en descubrir la verdad, pero aún así la prohibición no deja de parecerme una postura antiintelectual.
Entiendo que los principales negacionistas están motivados por darle legitimidad a las ideologias del nazismo, y no por un sincero interes en descubrir la verdad, pero aún así la prohibición no deja de parecerme una postura antiintelectual.
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Re: 12 muertos en atentado a la revista ‘Charlie Hebdo’ en P
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El problema no es que sea una postura carca. De tan evidente coincido en que prohibir expresar ideas negacionistas es un absurdo, porque las pruebas están ahí, pero las leyes van por el otro camino, para evitar problemas políticos. Ningún historiador serio va a negar el holocausto, eso te lo garantizo.
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Re: 12 muertos en atentado a la revista ‘Charlie Hebdo’ en P
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Haber, vamos aclarando las cosas:
1.- Yo nunca dije que los de Charlie Hebdo se buscaron el atentado. Simplemente dije que hay otras formas de denunciar lo que ellos hacían sin caer en las burlas, porque eso son. A mí no me vengan con que es un sentido del humor diferente. Es burlas y punto.
2.- Yo dije que el pecado de Charlie Hebdo, o para ser precisos, de sus dibujantes, era ser soberbios y creerse intocables. Y ahí están sus declaraciones. No es algo que se invente.
3.- No me pueden decir que el respeto a otros no entra en la libertad de expresión. No me vengan con eso. No es lo mismo decir una verdad que duele, pero respetando las suceptibilidades y opiniones de aquellos que no estén de acuerdo o que pudieran sentirse ofendidos a quererse hacer el bufón y denunciar un gran mal burlándose de él lanzándo una "granada fragmentaria" esperando a ver a quién le da.
4.- El ejercer tu libertad sin asumir las consecuencias de tus actos es libertinaje. Charlie Hebdo en su afán de denunciar los crímenes atroces de extremistas musulmanes nunca aceptó la responsabilidad de lo que decía y hacía. Adoptó la mentalidad del valemadrismo mexicano "Ya lo dije, me vale madres, se chingue quien se chingue".
5.- Hay formas más creativas y humorísticas para denunciar algo sin caer en la burla.
Quieren aceptar estos puntos, bien, y si no, también. Ya dije yo lo que pienso de este tema. Y que conste, yo nunca voy a estar de acuerdo en que la gente se mate sólo por ideales absurdos, así como tampoco voy a estar de acuerdo en que se use la bandera de la Libertad para decir y hacer estupidez y media.
1.- Yo nunca dije que los de Charlie Hebdo se buscaron el atentado. Simplemente dije que hay otras formas de denunciar lo que ellos hacían sin caer en las burlas, porque eso son. A mí no me vengan con que es un sentido del humor diferente. Es burlas y punto.
2.- Yo dije que el pecado de Charlie Hebdo, o para ser precisos, de sus dibujantes, era ser soberbios y creerse intocables. Y ahí están sus declaraciones. No es algo que se invente.
3.- No me pueden decir que el respeto a otros no entra en la libertad de expresión. No me vengan con eso. No es lo mismo decir una verdad que duele, pero respetando las suceptibilidades y opiniones de aquellos que no estén de acuerdo o que pudieran sentirse ofendidos a quererse hacer el bufón y denunciar un gran mal burlándose de él lanzándo una "granada fragmentaria" esperando a ver a quién le da.
4.- El ejercer tu libertad sin asumir las consecuencias de tus actos es libertinaje. Charlie Hebdo en su afán de denunciar los crímenes atroces de extremistas musulmanes nunca aceptó la responsabilidad de lo que decía y hacía. Adoptó la mentalidad del valemadrismo mexicano "Ya lo dije, me vale madres, se chingue quien se chingue".
5.- Hay formas más creativas y humorísticas para denunciar algo sin caer en la burla.
Quieren aceptar estos puntos, bien, y si no, también. Ya dije yo lo que pienso de este tema. Y que conste, yo nunca voy a estar de acuerdo en que la gente se mate sólo por ideales absurdos, así como tampoco voy a estar de acuerdo en que se use la bandera de la Libertad para decir y hacer estupidez y media.
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Re: 12 muertos en atentado a la revista ‘Charlie Hebdo’ en P
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Alucard, la libertad de expresion y medios certifica que vos podes crear tu propio Blog, Foro, Pagina Web, cuenta en Facebook o en Youtube y hacer comentarios, publicaciones y contenido criticando, satirizando o directamente, burlandote de quien sea y de lo que sea. Cada individuo esta en su todo poderoso derecho de hacerlo, acabando esta libertad cuando lo que se busca es generar un sobervio daño a una persona o grupo en particular, y con buscar hacer daño me limito a cosas como, hacer caricaturas promoviendo "la solucion final" o caricaturas promoviendo la subyugacion del genero femenino, y ojo, incluso esto ultimo cae en tu libertad de credo y pensamiento y es completamente legal, salvo cuando lo usas para realmente generar cambios nefastos que van a afectar las vidas de las personas.
Por lo mismo, si los de Charlie Hebdo querian dejarle al publico un mensaje real oculto tras el humor negro, estaban en TODO su derecho y nadie podia reclamarles nada. Ellos escogieron esa forma y aceptaron las consecuencias y lo que es mas, continuaron con la iniciativa a pesar de las amenazas que recibian cosa que me parece espectacular, porque a pesar de lo que se estaba condensando, ellos continuaron adelante.
Es como aquel periodista que aun pese a las amenazas y atentados, continuo publicando las grandes verdades respecto a quien era Hitler en realidad, y eso, lo llevo a ser asesinado cuando Hitler asumio el poder.
Nada se salva a la satira y aunque existan otros metodos, cada quien es libre de elejir el metodo que le paresca mas adecuado para desarrollar y presentar su idea, y ninguno de nosotros tiene el derecho de recriminarselo.
Asi como hay video-blogers que critican abiertamente a los gobiernos de turno y a todo lo malo burlandose descaradamente de la gente, hay gente como la de Charlie Hebdo que hace exactamente lo mismo pero con SU propia "personalidad artistica".
Es eso limpia y llanamente, estaban en su derecho, no jodian directamente a nadie sino que a su modo mostraban grandes verdades, y acabaron asesinados por radicalistas. Yo espero que este atentado no frene a las personas que hacen satiras como las que hacian en Charlie Hebdo, porque de lo contrario, los mas radicalistas habran ganado a punta de plomo.
Por lo mismo, si los de Charlie Hebdo querian dejarle al publico un mensaje real oculto tras el humor negro, estaban en TODO su derecho y nadie podia reclamarles nada. Ellos escogieron esa forma y aceptaron las consecuencias y lo que es mas, continuaron con la iniciativa a pesar de las amenazas que recibian cosa que me parece espectacular, porque a pesar de lo que se estaba condensando, ellos continuaron adelante.
Es como aquel periodista que aun pese a las amenazas y atentados, continuo publicando las grandes verdades respecto a quien era Hitler en realidad, y eso, lo llevo a ser asesinado cuando Hitler asumio el poder.
Nada se salva a la satira y aunque existan otros metodos, cada quien es libre de elejir el metodo que le paresca mas adecuado para desarrollar y presentar su idea, y ninguno de nosotros tiene el derecho de recriminarselo.
Asi como hay video-blogers que critican abiertamente a los gobiernos de turno y a todo lo malo burlandose descaradamente de la gente, hay gente como la de Charlie Hebdo que hace exactamente lo mismo pero con SU propia "personalidad artistica".
Es eso limpia y llanamente, estaban en su derecho, no jodian directamente a nadie sino que a su modo mostraban grandes verdades, y acabaron asesinados por radicalistas. Yo espero que este atentado no frene a las personas que hacen satiras como las que hacian en Charlie Hebdo, porque de lo contrario, los mas radicalistas habran ganado a punta de plomo.
- Caleb
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Re: 12 muertos en atentado a la revista ‘Charlie Hebdo’ en P
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Ciertamente, lo que pasó fue verdaderamente lamentable y repudiable. El problema que veo es que partidos extremistas se aprovechan del daño colateral que dejó el acto terrorista para llevar agua a sus molinos, y crecer. Encuentran sus justificativos en actos como estos.
Cosas como PEGIDA suenan bien escalofriantes. Ah, y sobre la marcha de la paz, hubiese preferido que ciertos líderes políticos que poco han hecho por la paz no hubiesen asistido, porque parecía una burla. Esa era una marcha para el pueblo francés principalmente, y para todo aquel que esté de acuerdo en enviar un mensaje de paz a todo el mundo.
--
Quería volver sobre el tema del negacionismo que discutían más arriba, por lo que entiendo hace referencia principalmente al negacionismo del holocausto. Por lo que entiendo dicen que está prohibido porque indirectamente termina siendo una reivindicación del nazismo? Me llama la atención porque si bien he leído que algunos definen al negacionismo como revisionismo histórico (sí, huele a justificación), aquí mismo se apunta y en todos lados, que es imposible de negar porque las pruebas están ahí.
Por eso, por lo que veo me parece que el negacionismo estaría más cerca del campo de teorías conspirativas si se quiere. Pero sin embargo sobre eso mismo parece que no hay problema en teorizar sobre cuestiones como el 9/11 (con el asunto del trabajo interno, la demolición controlada, el famoso misil...), Sandy Hook (que fue orquestado por el gobierno para pasar las leyes sobre armas) o todo lo que se ha dicho sobre el MH370; por citar ejemplos que no involucran reptilianos ni illuminatis, etc. sino que van a un campo más cercano, y dentro de todo también son acusaciones graves que se tiran sobre gobiernos acusándolos de asesinar a sus propios ciudadanos, provocar atentados, entorpecer investigaciones, etc.
En ese tipo de cosas es que veo más a un negacionista diciendo por qué el holocausto no pasó y citando (o inventándose) fuentes que involucren a medio mundo y cosas por el estilo. De entrada lo encuentro poco peligroso, solamente le falta el gorrito de aluminio.
Donde entiendo que se vuelve peligroso es cuando se mezcla con partidos políticos simpatizantes del III Reich (acá mismo en mi país existe un partido pro-nazi que habla del "holocuento", y sin embargo no junta ni el 1% de los votos), despierta fanatismos y eleva apologías a un movimiento contra los derechos humanos.
Es que lo comparo con cosas que me son locales. Acá salir con una esvástica y decir en público que el holocausto no sucedió, puede ser motivo de detención y penalizaciones. Sin embargo hay gente que como si nada me han negado en la cara el exterminio de ucranianos bajo el gobierno de Stalin o el genocidio en el Congo Belga, y no pasa nada. Es curioso.
Y eso que acá el partido pro-nazi no puede participar en elecciones (lo hacen a través de partidos-proxy que en realidad controlan ellos) ni tampoco el partido comunista revolucionario (que también extiende sus lazos a otros partidos que sí pueden).
Cosas como PEGIDA suenan bien escalofriantes. Ah, y sobre la marcha de la paz, hubiese preferido que ciertos líderes políticos que poco han hecho por la paz no hubiesen asistido, porque parecía una burla. Esa era una marcha para el pueblo francés principalmente, y para todo aquel que esté de acuerdo en enviar un mensaje de paz a todo el mundo.
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Quería volver sobre el tema del negacionismo que discutían más arriba, por lo que entiendo hace referencia principalmente al negacionismo del holocausto. Por lo que entiendo dicen que está prohibido porque indirectamente termina siendo una reivindicación del nazismo? Me llama la atención porque si bien he leído que algunos definen al negacionismo como revisionismo histórico (sí, huele a justificación), aquí mismo se apunta y en todos lados, que es imposible de negar porque las pruebas están ahí.
Por eso, por lo que veo me parece que el negacionismo estaría más cerca del campo de teorías conspirativas si se quiere. Pero sin embargo sobre eso mismo parece que no hay problema en teorizar sobre cuestiones como el 9/11 (con el asunto del trabajo interno, la demolición controlada, el famoso misil...), Sandy Hook (que fue orquestado por el gobierno para pasar las leyes sobre armas) o todo lo que se ha dicho sobre el MH370; por citar ejemplos que no involucran reptilianos ni illuminatis, etc. sino que van a un campo más cercano, y dentro de todo también son acusaciones graves que se tiran sobre gobiernos acusándolos de asesinar a sus propios ciudadanos, provocar atentados, entorpecer investigaciones, etc.
En ese tipo de cosas es que veo más a un negacionista diciendo por qué el holocausto no pasó y citando (o inventándose) fuentes que involucren a medio mundo y cosas por el estilo. De entrada lo encuentro poco peligroso, solamente le falta el gorrito de aluminio.
Donde entiendo que se vuelve peligroso es cuando se mezcla con partidos políticos simpatizantes del III Reich (acá mismo en mi país existe un partido pro-nazi que habla del "holocuento", y sin embargo no junta ni el 1% de los votos), despierta fanatismos y eleva apologías a un movimiento contra los derechos humanos.
Es que lo comparo con cosas que me son locales. Acá salir con una esvástica y decir en público que el holocausto no sucedió, puede ser motivo de detención y penalizaciones. Sin embargo hay gente que como si nada me han negado en la cara el exterminio de ucranianos bajo el gobierno de Stalin o el genocidio en el Congo Belga, y no pasa nada. Es curioso.
Y eso que acá el partido pro-nazi no puede participar en elecciones (lo hacen a través de partidos-proxy que en realidad controlan ellos) ni tampoco el partido comunista revolucionario (que también extiende sus lazos a otros partidos que sí pueden).
- Lord Mephisto
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Re: 12 muertos en atentado a la revista ‘Charlie Hebdo’ en P
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me econtre esta reflexión en 9gag...
- Oddro
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Re: 12 muertos en atentado a la revista ‘Charlie Hebdo’ en P
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Mejor asi:
No creas nada de lo que oigas y ni la mitad de lo que veas.