Estoy completamente en desacuerdo con gran parte de las cosas que has dicho.
Conforme el grupo crecia, tambein se unian distintas personas que tenian otro tipo de gustos sexuales, estos eran los Bisexuales y los Transexuales
Ser transexual no es ningún tipo de gusto sexual, es una elección de género y de sexo. En definitiva, de modo de vida. Aunque haya gente que se sienta atraida sexualmente por el fetichismo de lo llamado travesti.
las feministas lesbicas consideraban a los hombres homosexuales como chovinistas , por otro lado se creia que los transexuales solo alimentaban al estereotipo que trataban de combatir y les repudiaban por ello, mientras que a los Bisexuales se les tachaba de homosexuales que no aceotaban su condición, por lo que aun cuando estaban unidos, todos tenian el mismo problema para desarrollar su identidad, la cual esperaban arreglar o llegar a algun acuerdo
Según la RAE chovinista es "Exaltación desmesurada de lo nacional frente a lo extranjero" Así que la frase para empezar está mal usada. Así que explícala mejor y segundo. Esa creencia de que los transexuales alimentaban el estereotipo de lo que combatían empezó a surgir hace poco comparado con las fechas que propones cuando es una teoría bastante nueva que surge del feminismo y sobre todo de la teoria queer. Cuando se critica que los roles de género son solo otro mecanismo de opresión y de revitalización de la sociedad patriarcal y los roles del trabajo. Asignando a las mujeres el de cuidadoras del hogar y la naturaleza y los hombre el de la supuesta cultura y progreso. Así que es una supuesta crítica a que los géneros son una manera de seguir con el sistema y abogan por eliminarlos. Pero no discriminan a las personas transgénero. Simplemente dicen que todos deberían ser reducidos o eliminados. Y además es un movimiento bastante minoritario de la teoría queer y una utopía que sabe todo el mundo. Así que no sé a que viene decir que en los 70 se les criticaba por esto cuando es totalmente falso. Además, otra rama más aceptada de la teoría queer intenta hacer también ver que no solo existen 2 tipos de género.
Con todos estos datos pareciera que el movimiento evoluciono por un buen camino y que consiguio recuperar las diferencias que estas precentaban, sin embargo la realidad es que los mismo problemas que tenia dicho colectivo durante aquella epoca, apenas y han cambiado nada
Uhhh sí que han cambiado eh? XD
La mayoria de las personas, casi como una regla del 80/20, tiene conocimiento del LGBT en menor o mayor medida, pero si le preguntas a cualquier persona si ha precensiado o visto algun evento actual y de que trata el mismo lo mas seguro es que te digan que vieron a un tio en pelotas , a algun transexual danzando como celia cruz etc. la imagen lo dice todo
Esta fuente de los datos...¿De dónde te la has sacado? Porque yo puedo decir perfectamente que si me baso en mi entorno el 100% tiene conocimiento de lo que es LGTB en mayor o menor medida y pueden buscarme ejemplos bastante distintos a los que has puesto. Otra cosa es que precisamente, los medios y detractores de movimientos LGTB muestren al resto de la sociedad precisamente para influenciarles con cómo son para ellos y no como son en la realidad, que son personas completamente normales. Esto mismo ha pasado con la teoría feminista, que se la suele mostrar como anti hombres, cuando solo aboga por la igualdad sexual y de género en todos los aspectos posibles y no el rechazo a los hombres, eso se llama hembrismo. Que han querido muchas veces mostrar diversos colectivos, instituciones, personas o medios de comunicación. La mayor parte liderados por hombres blancos y heterosexuales. Así normal que no muestren otro tipo de minorías o que las rechacen.
Cada persona o la mayoria a la que le preguntas sobre los eventos o el trabajo que esta comunidad hace para ser acepatdaa, te dara como ejemplo el desfile del orgullo gay, y como a nuestros queridos amigos les gusta vestir de manera curiosa, así como hacer alguna que otra practica curiosamente curiosa en dicho desfile, el impacto que genera es meramente visual, ninguna persona puede asociar libertad con bailar en tanga frente a todos, sin embargo es algo natural para ellos
En otras palabras, muy pocos pueden encontrar el significado ideologico de su movimiento, cuando utilizan esta clase de ejemplos, pues inmediatamente se asocia lo visual, y lejor de un mensaje de libertad, muestra un mensaje de libertinaje, aun cuando hay noticias sobre ciertos logros que consiguen al rededor del mundo estos se ven opacados al moestrar mayor repercución en el mero ambito visual, por otro lado numerosas compañias y estrellas mediaticas al rededor del mundo amenudo usan su lucha o su imagen para hcaerse publicidad, he ironicamente lo consiguen pues es gracioso ver como generos musicales entre ellos el genero "pop" se ha convertido en un simbolo del colectivo
Yo he tenido que hacer entrevistas a gente sobre temas de colectivos LGTB y demás por la carrera que hago y te aseguro que a nadie se le vino en ningún momento pensar en los desfiles del orgullo gay. Y lo de práctica curiosamente curiosa...me ha sonado redundantemente redundante. Y lo de bailar en tanga como sinónimo de libertad me parece muy pobre. Por favor, no solo hacen eso. ¿Sabes que se organizan talleres contra la homofobia y el respeto también ,no? Otra cosa es que la gente se quede con eso. Que yo sepa el significado ideológico del movimiento en realidad está bastante más clarito que las consideraciones que se hacen de ideología políticas sobre ser de derechas y de izquierdas puesto que normalmente no todos tengan el mismo pensamiento de lo que es ser de derechas e izquierdas. Lo de opacar los logros del colectivo ya lo he dicho antes. Se muestra lo que los medios de masas quieren que se muestre, no el colectivo en su totalidad, por lo que ese tipo de cosas suelen pasar desapercibidas o ni siquiera mencionarlas. A no ser que sea algo lo suficientemente importante que movilice a gran parte de gente, en susodicho caso. Son los primeros en informar de ello.
Por otro lado los que usan su marca normalmente suelen conocer algo del tema LGTB y suelen ser firmes defensores de ellos. Si un ídolo, cantante o actor se muestra a favor de tus intereses, es normal que vayas a ver sus películas o te gusten sus canciones, o si no te gustan, al menos lo apoyes.
Atras quedan todas las luchas o los eventos historicos como los disturbios de Stonewall en 1969 , pues lo que ahora la llama de atención es meramente superficial, y a mi parecer una lucha superficial no sirve de nada
Emmm si criticas al actual colectivo LGTB por ser demasiado visual, deberías ver esta foto
o quizá esta
Son algunas de las que más impacto causaron de la protesta de Stonewall y normalmente, se llega con ello a través de lo visual, es decir el uso de lo visual como muestra de legitimización del colectivo, de visualización de que no son personas invisibles. Y muchas veces se consigue así, aunque claro está también mostraban al resto del colectivo, que no portaba una imagen típicamente homosexual o como nos han mostrado de lo que es la homosexualidad y el travestismo.
Por otro lado he ironicamente, el propio grupo homosexual, precenta un rechazo y hasta un ligero odio al grupo heterosexual, normalmente catalogan a los heterosexuales como personas que no deberian estar involucradas en su movimiento, lo cual precenta una ligera contradicción pues buscan ser aceptados sin ser cuestinados bajo ningun motivo
Emmmm y esto donde lo has oido? Porque me parece de lo más absurdo que he leido en...años. Es decir, por favor, no son tontos, cuanto más apoyo tengan les viene mejor y si encima viene de la parte más hegemónica del género como es las personas heterosexuales a favor solo es positivo. NUNCA he oido a nadie de ese colectivo criticar a las personas heterosexuales por el hecho de ser heterosexuales, es más siempre los han apoyado. Así que ese comentario no sé ha que ha venido.
A lo largo del tiempo he podido apreciar que apesar de que el movimiento busca una igualdad para todos sus miembros, estos no siempre estan deacuerdo y como en todo movimiento hay riñas y grilla un ejemplo de ello es la disciminación al grupo Bisexual la cual sigue precente en cierta medida, pues la pseudoaceptación que manejan es que siguen catalogandolo como un efecto de transición y no como otro tipo de preferencia, bajo que pruebas dira usted mon ami? bueno me gustaria poner una lista de los sitios en los que he visto este problema , así como un monton de comentarios que lo avalan, pero solo basta con que habra FB y se deleite con los comentarios de ciertas paginas
He de decirte que aquí tienes cierta parte de razón, es cierto que durante un tiempo se rechazó al colectivo bisexual al igual que al transexual, ambos también tenían reticencias con respecto a las lesbianas y a los homosexuales. Puesto que pensaban que se visualizaría más a estos. Eso ha sido cierto, pero también es cierto que quizás si no hubieran estado unidos no hubiesen llegado todo lo lejos que han llegado. La discriminación hacia la bisexualidad surgió hace ya algún tiempo. Principalmente por parte de los heterosexuales y los homosexuales. Te recuerdo que hasta los años 50 o 60 no existía palabra alguna para describir a los homosexuales (Aunque habían existido a lo largo de toda la historia de la humanidad) ni a los heterosexuales, y fue gracias al surgimiento de los homosexuales y a su conocimiento de minoría existente que se acuñó el término heterosexual, antes no existia, se tenía porque todo el mundo le gustaba su género opuesto y no había manera de llamar al otro y de definirse. Así que cuando surgió la bisexualidad en la que se abogaba por personas que se sentían atraídas por ambos géneros fue algo complicado de aceptar al principio. Precisamente por lo anterior, si ya antes había sido complicada la aceptación de que una persona se sintiera atraída por gente de su mismo género imaginaos que lo hicieran por gente que se sentían atraídas por ambos. De ahí surgió esto. Aunque claro, ya no está tan estigmatizado para nada salvo en casos concretos. Que además muchos de esos colectivos no pueden hacerse llamar colectivos LGTB si están en contra de algunos miembros de ellos y fomentan su invisibilización.
Para los transexuales las cosas tampoco son faciles, el grupo homosexual considera que los transexuales fomentan el estereotipo y cuestionan el hecho de que modifiquen su cuerpo, ha todo esto la discriminación dentro de su colectivo no se limita solo al grupo en el que se encacillan, tambiena la forma en la que se comportan
Un homosexual considera que esta mal visto ser afeminado, mientras el contraparte insinua que quienes no actuan afeminados siguen dentro de el "closet" o de la fachada heterosexual, los gustos, la forma de ser, de comportarse, de actuar y de hablar son siempre uno de los principales debates dentro de la comunidad y que parecen nunca arreglarse
Lo primero lo expliqué arriba. Y lo segundo, diré que es cuestión de gustos de las personas homosexuales, conozco personas homosexuales que podrías considerarlas dentro de "afeminados" hombres heterosexuales "afeminados" y viceversa, homosexuales que son todo lo contrario. Esto normalmente se debe a los estereotipos que se tienen de la homosexualidad. Hoy mismo preguntando a la gente me contestaban que para saber si alguien era homosexual no era tantos los gestos que también sino también que se vistieran a la moda, que se cuidaban mucho todo su cuerpo...son estereotipos que nos han hecho ver y que damos por sentados. Pero tanto como para decir que los homosexuales vean mal a los afeminados...
Mas arriba mencione el hecho de que ciertas compañias he industrias aprovechaban el movimiento para hacerse publicidad, sin embargo ya no solo se busca la publicidad, tambien se usa como una marca, con el fin de usar el movimiento como otra forma de ganar poder , como ejemplo tenemos ciertas marcas de ropa, aplicaciones como grindir, fenomenos sociales de internet que usan su preferencia sexual como publicidad y grupos musicales que les usan como meros titeres para estar deacuerdo en consumir sus productos
Podriamos decir que esto provoca que el grupo sufra una stratificación social y que solo se vea como una moda mas, dañando gravemente su imagen pues de ser así los grupos homosexuales, transexuales etc. son vistos como algo equivalente a una tribu urbana
Aquí impera la pura lógica capitalista. Como cualquier tipo de colectivo, si les muestras que ellos pueden llevar ropa exclusiva, usar accesorios, objetos o entrar en lugares dedicados por y exclusivamente a ellos. Es normal que por el gusto de los consumidores se acerquen a ello puesto que casi toda persona o colectivo busca ser exclusivo y definitorio. Así que en vez de culpar al colectivo, culparía a las lógicas capitalistas que imperan en la sociedad y que convierten cualquier tipo de lucha, grupo contrario a la hegemónica marca también para obtener beneficios.
El primero es una lucha "casi" ganada el segundo una odisea, el matrimonio Homosexual por otro lado ha sido uno de los grandes logros actuales del colectivo, muchas partes del mundo comienzan a aceptarlo y otras lo ponen en debate como un tema de interes politico importante, sea cual sea el motivo, el matrimonio homosexual va por buen camino , pero cuando la idea del matrimonio choca con las ídeas religiosas es cuando se precenta el problema, la religion siempre ha presentado una postura rigida en cuanto a esta ídea, esto no le gusta al colectivo pues desean imponer su voluntad universalmente, la religión siempre es la ultima en ceder, y si el colectivo quiere aprender a como llevar una lucha, que lo haga a base de de sus amigos de tes oscura , los cuales tardaron años ,pero consiguieron llevar su movimiento en orden y sin perder la escencia de lo que buscaban
La adopción por otro lado es un tema delicado, pero estupido, su humilde servidor amante del té verde esta conciente de que no se puede prohibir algo , solo porque se basa en una mera suposición a que voy? a que no podemos decir todos los daños que sufrira un pobre niño por formar parte de una familia homosexual, porque no se ha experimentado con ello al respecto, si una ley apareciera frente a mi permitiendo a los homosexuales adopatar la firmaria con un sí indudablemente, sin embargo los problemas que tienen dentro de su propio movimiento me hacen dudar
Sí, sí, una lucha ganada ¿Donde? En países occidentales ricos en su mayoría por supuesto. Tanto como decir que es una lucha casi ganada...aun quedan un montón de derechos que deben cumplirse y que están bastante antes que la aceptación del matrimonio, aunque esta sea una poderosa medida de legitimización.
En cuanto a la religión, la religión va ligada muchísimas veces a la política, incluido en símbolos que no nos damos cuenta y aunque la sociedad sea laica. Obviamente la religión y la política están muchas veces controladas por personas que están donde están por su posición social y que no quieren que cambie nada, puesto que así han estado viviendo muy bien durante mucho tiempo. No quiere decir que no hay gente de alta posición social que no luche contra esto. Los hay, normalmente tras haber conocido algún hecho destacable que les haya hecho ver que las cosas han de cambiar y siempre claro está a ellos mismos les beneficie. ¿Qué quiero decir? Que en el momento en el que vea que les beneficia a la iglesia aceptar la homosexualidad, que están viendo que no sirven los argumentos que se exime contra ellos y que son un colectivo bastante poderoso ahora, probablemente no tarden mucho en aceptarlo. Incluso el propio Papa ya ha hecho declaraciones al respecto mostrando no odio sino más bien neutralidad o apoyo a las personas homosexuales. Lo cual es un paso, claro que habría saber si lo dice en serio o solo para quedar bien. Eso mismo está pasando ahora con el divorcio entre los cristianos, se está valorando el que para la iglesia haya el libre divorcio y no tengas que pedir una expensa para poder divorciarte, esto les beneficiaría sobre todo porque por las bodas, la iglesia se suele llevar dinero del estado por casar a la gente en ellas. Además en muchas religiones la homosexualidad no está mal vista. E incluso hay cosas como Iran, está prohibido bajo pena de muerte la homosexualidad. Pero no la transexualidad que está bien vista, por lo que muchas personas homosexuales se convierten en transgénero (Que tiene que ser muy fuerte ser hombre o mujer y sentirte hombre o mujer y tener que cambiarte de sexo solo para no morir si se descubre lo que eres)
Lo de imponer su voluntad universal, lo has puesto como si fueran fascistas o imperialistas, madre mia XD
La adopción por otro lado es un tema delicado, pero estupido, su humilde servidor amante del té verde esta conciente de que no se puede prohibir algo , solo porque se basa en una mera suposición a que voy? a que no podemos decir todos los daños que sufrira un pobre niño por formar parte de una familia homosexual, porque no se ha experimentado con ello al respecto, si una ley apareciera frente a mi permitiendo a los homosexuales adopatar la firmaria con un sí indudablemente, sin embargo los problemas que tienen dentro de su propio movimiento me hacen dudar
En realidad los ha habido, personas que no estaban casadas homosexuales que han cuidado a niños, y de ambos sexos los padres, gays y lesbianas, y los niños normalmente entre sus familias no han tenido ningún problema y normalmente si se educa a su entorno como niños en el colegio y etc sobre esto los niños no muestran ningún tipo de problema ni bullying ni nada, de ahí que haya que potenciar las visibilización y normalización de ese colectivo.
sin embargo los problemas que tienen dentro de su propio movimiento me hacen dudar
Pues...no sé qué problemas ves tú sinceramente...Además, no hay que dar los casos aislados como generalizados y ya he dicho que muchos problemas que los plantean tienen la culpa los que se oponen a esos movimientos o bueno...te diría que alguno como lo de la proporción de lo que conocen de la homosexualidad como los desfiles del orgullo es algo totalmente inventado. Pero me gustaría saber las fuentes.
La comunidad LGBT lucha por una noble y buena causa, han sufrido muchas atrocidades en el pasado y han tratado de salir adelante demostrandolo en esta epoca actual, pero aun así su movimiento cada ves mas se convierte en una mera celebración sin ningun sentido, en donde lo unico que consiguen es generar Vergüenza y mas xenofobia , en su lucha por buscar la igualdad, se empieza a imponer su voluntad, en donde cualquier argumento que vaya en contra a lo que ellos buscan es tachado como homofobia, la homosexualidad no es antinatural y si no metemos a las religiones no hay ningun problema, pero como movimiento social se tambalea en sus propios simientos los cuales ya esta demasiado mancillados, buscan cambiar al mundo pero aun no pueden arreglar el suyo
Opinión subjetiva totalmente basada no sé en qué. Por cierto, porqué has metido xenofobia por ahí? Eso es miedo al extranjero o al extraño que puede significar miedo a muchas otras cosas. Y no veo que se tambalee sobre sus propios cimientos. Que además, como cualquier otro tipo de movimiento social en el mundo que se precie, está continuamente evolucionando, actualmente de la mano del feminismo y de la teoría queer.
Y ala, acabé con el tochopost, Oye, que esto me ayuda para Antropología del género, para repasar para el examen y eso.
