Demagogia pura y dura
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Demagogia pura y dura
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Se que ya es tarde para publicar esto puesto que estos mensajes se enviaron el día 14 de Febrero, San Valentín. Pero el otro día revisando Facebook me volví a encontrar con la imagen y desde luego que no puedo evitar pensar que hay gente con serio retraso pululando por el mundo.
Quiero saber vuestra opinión y si vosotros creéis que estos comentarios están de más
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- Idranel
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Re: Demagogia pura y dura
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Bienvenido al mundo de la corrección política, donde el contexto no importa, y cualquier cosa puede ser ofensiva.
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Re: Demagogia pura y dura
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Para qué recurrir a los periódicos nacionales para exagerar, manipular y sacar las cosas de contexto teniendo al usuario medio de Twitter :3
P.D: Edu cabrón, te voy a rajar por robarme la firma. 1 pa 1 sin camisa, cagón.
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Re: Demagogia pura y dura
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Ill escribió:Para qué recurrir a los periódicos nacionales para exagerar, manipular y sacar las cosas de contexto teniendo al usuario medio de Twitter :3
P.D: Edu cabrón, te voy a rajar por robarme la firma. 1 pa 1 sin camisa, cagón.
Últimamente parece que todo aquel que pueda abrirse una cuenta en Twitter o un canal en Youtube tiene la verdad absoluta y su palabra es Ley, sea lo que sea lo que diga.
PD: Haber estudiao
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Re: Demagogia pura y dura
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Lo que a mi me sorprende es que al parecer ahora besar a alguien esta mas enfocado o se le ve mas como un acto sexual que una muestra de cariño...
No digo que los besos no puedan tener una carga de sexualidad importante -dependiendo del contexto-, sin embargo que yo sepa la mayoria de los besos (incluyendo los que se dan en la boca) se consideran una muestra de afecto o cariño sin ninguna intencion sexual de por medio, inclusive cuando se los das a tu pareja o a la persona que te gusta.
Sera que ya estoy viejo... pero en mi epoca cuando eramos jovenes robarle un beso a una chica era una manera de decir "me gustas" o inclusive "te quiero", no "te la quiero meter"...
Aunque como todo, hay sombras y colores... intentar robarle un beso a una chica que ya te dejo bastante en claro que NO QUIERE NADA CONTIGO es bastante creepy... y triste, y sin duda puedo ver como se tomaria como algo ofensivo.
SPIKE MODO NERD DE DERECHO ONLINE!!!
Es un tema interesante desde un punto de vista legal, desde luego... en general en el derecho penal las cosas que se han tipificado a sido en base a uno de los tres siguientes contextos:
1.-el acto causo o puede causar un daño fisico
2.-el acto causo o puede causar un daño economico
3.-el acto causo o puede causar un daño psicologico
Y por lo tanto mi entendimiento de lo que es "malo" tanto de mi punto de vista moral como mi punto de vista legal se basa en esa idea: "lo que hice te causo un daño fisico, economico o psicologico?" si la respuesta a esta pregunta es no, entonces no hice nada malo.
En Mexico por nuestra parte el acoso sexual esta tipificado de la siguiente manera (en el Codigo Penal Federal ART. 259 Bis)
Como veran en el derecho mexicano para que se considere como "acoso/hostigamiento sexual" es requerido que la persona que lo efectúa (sujeto activo) sea un superior de la victima (sujeto pasivo) en un ambito laboral, escolar o similar. Osea, estamos hablando de que si un patron hostiga sexualmente a su secretaria, o la ama de casa hostiga al chico que limpia la pisicina, o el profesor le pide a la alumna que follen para aprobarla, entonces estamos hablando de acoso sexual. Sin embargo esto deja fuera de consideracion a los extraños o terceros o inclusive a compañeros de trabajo que estan al mismo nivel jerarquico o inclusive los que estan en inferior nivel jerarquico.
Tambien hay que resaltar que el articulo deja bastante claro que solo sera punible cuando se cause algun perjuicio o daño.
Por su parte en españa el delito esta tipificado asi (Ley Organica del Codigo Penal, ART. 184)
Como vemos en España la tipificacion abarca un mayor numero de sujetos activos del delito, pues no solamente se considera a aquellos que son superiores jerarquicos (en españa este caso se considera un agravante) sino cualquier persona que efectuara el acoso y tuviera una relación laboral, de docente o de prestación de servicios. Es decir, si el chico de la pisicina hostiga sexualmente a la ama de casa, o la secretaria al jefe, igualmente se consideraría acoso sexual.
Tambien en España no es necesario demostrar que la victima sufrio un perjuicio o daño, sino basta con demostrar que el acoso genero una situacion de intimidacion, hostil o humillante.
Obviamente no tengo experiencia en cortes o derecho español, pero personalmente supongo que esto es mas facil de demostrar, pues basta que la victima señale que se sintio "humillado" por los actos ocurridos, mientras que en mexico hay que comprobar de manera tangible el daño o el perjuicio causado.
Sin embargo lo que hay que notar es que en ambos casos es necesaria alguna especie de relacion previa, ya sea laboral, educativa o similar.
Esto nos indicaria que (hablando desde el aspecto legal) robarle un beso a la chica que te gusta no se consideraria acoso sexual siempre y cuando no seas su compañero de trabajo.
Encima de eso tambien hay que preguntarse si robarle un beso a alguien le causa un "daño o perjucio" (Mexico) o "le pone en una situacion objetiva y gravemente intimidatoria, hostil o humillante" (España).
Y de nuevo, entramos a la parte de los contextos y de las sombras de grises, porque no es lo mismo robar un beso a base de distraer a la persona ("mira!" "que?" *MUAK*) que tomar a la persona del cabello jalarselo y obligarle a besarte. Esto ultimo sin duda se consideraria una situacion intimidatoria, hostil o humillante ademas de una agresion directa, mientras la primera pues... dificilmente podria considerarse en algunos de esos aspectos.
Voy a dar el beneficio de la duda y suponer que la gente de esos tweets cuando piensan en "besos robados" piensan en el segundo ejemplo que di. De un tipo grandote y asqueroso que usa su fuerza fisica para someter a las chicas y darles un beso aunque ellas no quieran. Y que no se detienen a considerar el primer ejemplo que creo yo es el tipo de "beso robado" mas comun y en el que la mayoria pensamos cuando hablamos de eso.
No digo que los besos no puedan tener una carga de sexualidad importante -dependiendo del contexto-, sin embargo que yo sepa la mayoria de los besos (incluyendo los que se dan en la boca) se consideran una muestra de afecto o cariño sin ninguna intencion sexual de por medio, inclusive cuando se los das a tu pareja o a la persona que te gusta.
Sera que ya estoy viejo... pero en mi epoca cuando eramos jovenes robarle un beso a una chica era una manera de decir "me gustas" o inclusive "te quiero", no "te la quiero meter"...
Aunque como todo, hay sombras y colores... intentar robarle un beso a una chica que ya te dejo bastante en claro que NO QUIERE NADA CONTIGO es bastante creepy... y triste, y sin duda puedo ver como se tomaria como algo ofensivo.
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Es un tema interesante desde un punto de vista legal, desde luego... en general en el derecho penal las cosas que se han tipificado a sido en base a uno de los tres siguientes contextos:
1.-el acto causo o puede causar un daño fisico
2.-el acto causo o puede causar un daño economico
3.-el acto causo o puede causar un daño psicologico
Y por lo tanto mi entendimiento de lo que es "malo" tanto de mi punto de vista moral como mi punto de vista legal se basa en esa idea: "lo que hice te causo un daño fisico, economico o psicologico?" si la respuesta a esta pregunta es no, entonces no hice nada malo.
En Mexico por nuestra parte el acoso sexual esta tipificado de la siguiente manera (en el Codigo Penal Federal ART. 259 Bis)
AL QUE CON FINES LASCIVOS ASEDIE REITERADAMENTE A PERSONA DE CUALQUIER SEXO, VALIENDOSE DE SU POSICION JERARQUICA DERIVADA DE SUS RELACIONES LABORALES, DOCENTES, DOMESTICAS O CUALQUIERA OTRA QUE IMPLIQUE SUBORDINACION, SE LE IMPONDRA SANCION HASTA DE CUARENTA DIAS MULTA. SI EL HOSTIGADOR FUESE SERVIDOR PUBLICO Y UTILIZASE LOS MEDIOS O CIRCUNSTANCIAS QUE EL ENCARGO LE PROPORCIONE, SE LE DESTITUIRA DE SU CARGO.
SOLAMENTE SERA PUNIBLE EL HOSTIGAMIENTO SEXUAL, CUANDO SE CAUSE UN PERJUICIO O DAÑO.
Como veran en el derecho mexicano para que se considere como "acoso/hostigamiento sexual" es requerido que la persona que lo efectúa (sujeto activo) sea un superior de la victima (sujeto pasivo) en un ambito laboral, escolar o similar. Osea, estamos hablando de que si un patron hostiga sexualmente a su secretaria, o la ama de casa hostiga al chico que limpia la pisicina, o el profesor le pide a la alumna que follen para aprobarla, entonces estamos hablando de acoso sexual. Sin embargo esto deja fuera de consideracion a los extraños o terceros o inclusive a compañeros de trabajo que estan al mismo nivel jerarquico o inclusive los que estan en inferior nivel jerarquico.
Tambien hay que resaltar que el articulo deja bastante claro que solo sera punible cuando se cause algun perjuicio o daño.
Por su parte en españa el delito esta tipificado asi (Ley Organica del Codigo Penal, ART. 184)
El que solicitare favores de naturaleza sexual, para sí o para un tercero, en el ámbito de una relación laboral, docente o de prestación de servicios, continuada o habitual, y con tal comportamiento provocare a la víctima una situación objetiva y gravemente intimidatoria, hostil o humillante, será castigado, como autor de acoso sexual, con la pena de prisión de tres a cinco meses o multa de seis a 10 meses.
Como vemos en España la tipificacion abarca un mayor numero de sujetos activos del delito, pues no solamente se considera a aquellos que son superiores jerarquicos (en españa este caso se considera un agravante) sino cualquier persona que efectuara el acoso y tuviera una relación laboral, de docente o de prestación de servicios. Es decir, si el chico de la pisicina hostiga sexualmente a la ama de casa, o la secretaria al jefe, igualmente se consideraría acoso sexual.
Tambien en España no es necesario demostrar que la victima sufrio un perjuicio o daño, sino basta con demostrar que el acoso genero una situacion de intimidacion, hostil o humillante.
Obviamente no tengo experiencia en cortes o derecho español, pero personalmente supongo que esto es mas facil de demostrar, pues basta que la victima señale que se sintio "humillado" por los actos ocurridos, mientras que en mexico hay que comprobar de manera tangible el daño o el perjuicio causado.
Sin embargo lo que hay que notar es que en ambos casos es necesaria alguna especie de relacion previa, ya sea laboral, educativa o similar.
Esto nos indicaria que (hablando desde el aspecto legal) robarle un beso a la chica que te gusta no se consideraria acoso sexual siempre y cuando no seas su compañero de trabajo.
Encima de eso tambien hay que preguntarse si robarle un beso a alguien le causa un "daño o perjucio" (Mexico) o "le pone en una situacion objetiva y gravemente intimidatoria, hostil o humillante" (España).
Y de nuevo, entramos a la parte de los contextos y de las sombras de grises, porque no es lo mismo robar un beso a base de distraer a la persona ("mira!" "que?" *MUAK*) que tomar a la persona del cabello jalarselo y obligarle a besarte. Esto ultimo sin duda se consideraria una situacion intimidatoria, hostil o humillante ademas de una agresion directa, mientras la primera pues... dificilmente podria considerarse en algunos de esos aspectos.
Voy a dar el beneficio de la duda y suponer que la gente de esos tweets cuando piensan en "besos robados" piensan en el segundo ejemplo que di. De un tipo grandote y asqueroso que usa su fuerza fisica para someter a las chicas y darles un beso aunque ellas no quieran. Y que no se detienen a considerar el primer ejemplo que creo yo es el tipo de "beso robado" mas comun y en el que la mayoria pensamos cuando hablamos de eso.
Lord Emperador Chingon Cabron del ala jurídica de una asociación civil.
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Re: Demagogia pura y dura
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La verdad que ni por ni un lado ni por el otro.
- Primero: La policia como institucion publica no deberia de hacer publicaciones coloquiales en medios de comunicacion publica porque es una falta a la investidura de la institucion, un comentario asi (y todos los parecidos) estan muy fuera del lugar. El ciudadano paga sus impuestos para tener orden en su comunidad, y no para pagarle el sueldo a payasos que se creen CM y se sientan frente a un monitor a escribir estupidez y media que le sale del culo.
- Segundo: El internet cada vez se vuelve "Serious Bussiness" y eso es por la culpa de la misma gente, que piensa que con discursos moralistas van a cambiar las cosas. Estoy seguro que gente como aquella no tiene nada mejor que hacer con sus vidas que pasarse viendo twits en la pagina del pajarito y las publicaciones de sus amigos en facebook (ojo no digo que sea malo), pero ponerse a argumentar sobre un caso como ese? solo alimentan al troll.
- Primero: La policia como institucion publica no deberia de hacer publicaciones coloquiales en medios de comunicacion publica porque es una falta a la investidura de la institucion, un comentario asi (y todos los parecidos) estan muy fuera del lugar. El ciudadano paga sus impuestos para tener orden en su comunidad, y no para pagarle el sueldo a payasos que se creen CM y se sientan frente a un monitor a escribir estupidez y media que le sale del culo.
- Segundo: El internet cada vez se vuelve "Serious Bussiness" y eso es por la culpa de la misma gente, que piensa que con discursos moralistas van a cambiar las cosas. Estoy seguro que gente como aquella no tiene nada mejor que hacer con sus vidas que pasarse viendo twits en la pagina del pajarito y las publicaciones de sus amigos en facebook (ojo no digo que sea malo), pero ponerse a argumentar sobre un caso como ese? solo alimentan al troll.
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Re: Demagogia pura y dura
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Bill Cosby aprueba ese twit. (XDDDDDD)
Normalmente, yo soy el primero en cargar contra las fuerzas del orden en lo que a protocolos y uso de la fuerza indebida de diferentes modos se refiere, pero tengo que confesar que esta vez se les fue de las manos.
Huelga decir que se refiere al tipico beso que le "robas" a tu pareja cariñosamente, no creo que de ninguna manera se pueda interpretar como un delito de acoso sexual, creo que la maldad esta mas en los ojos del que la mira que en el propio twit.
Pero bueno, como decian mas arriba, twitter esta lleno de cuñados y eso es como el forocoches mundial, que mas se podia esperar.
Normalmente, yo soy el primero en cargar contra las fuerzas del orden en lo que a protocolos y uso de la fuerza indebida de diferentes modos se refiere, pero tengo que confesar que esta vez se les fue de las manos.
Huelga decir que se refiere al tipico beso que le "robas" a tu pareja cariñosamente, no creo que de ninguna manera se pueda interpretar como un delito de acoso sexual, creo que la maldad esta mas en los ojos del que la mira que en el propio twit.
Pero bueno, como decian mas arriba, twitter esta lleno de cuñados y eso es como el forocoches mundial, que mas se podia esperar.
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Re: Demagogia pura y dura
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Creo que el punto más a destacar, aparte de la alarmante cantidad de locas del coño que hay sueltas por internet manchando lo que es el feminismo y generando una mala imagen brutal que por desgracia afecta a todo el colectivo femenino, es que en ningún momento se menciona sexo/género alguno. Es decir, el tweet es tan ambiguo que, suponiendo que incita la violación/acoso sexual (que hay que ser muy corto de miras para no ver que se refiere a las parejas, no a cualquier desconocid@ que te puedes cruzar por la calle), podría ir dirigido tanto a parejas heterosexuales como homosexuales (en ambos casos pudiendo ser una mujer la "agresora") pero automáticamente atañen el supuesto mensaje incitador de la violación exclusivamente a los hombres.
Es que veo estas cosas y no puedo evitar recordar cómics de este palo xD
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Oculto:
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Re: Demagogia pura y dura
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Pobres criaturas de la Policía, para una vez que intentan ser "casuals" xD
Como ya se ha comentado, es una frase tan general y sacada de contexto, que ya no puede tener más sentido que el que le queramos dar.
Lo primero que yo pienso es lo que dice Jota, que tu pareja te robe un beso cariñosamente, o basicamente que te de un beso que no te esperas. Cosa que no tiene nada de malo. Y por qué pienso eso? pues porque tengo pareja y es algo que hacemos a menudo y nos encanta.
Cada uno lo interpreta según lo que tiene en la cabeza, es exactamente el mismo mecanismo que ver una mancha de tinta y decir qué ves en ella = un estímulo ambiguo al que tu mente da significado.
Osea que el machismo no está en el tweet, está en la cabeza de la gente, que anda con la escopeta cargada todo el día.
Como dice Ill, el tweet no menciona género, vamos entonces a llamar homofóbicos a todos esos "progres" que lo tachan de machista y que si la dominación del hombre sobre la mujer y blablabla y están omitiendo que existen otro tipo de parejas.
Pobre gente a la que no le han robado un beso con "hamor" en su vida
Como ya se ha comentado, es una frase tan general y sacada de contexto, que ya no puede tener más sentido que el que le queramos dar.
Lo primero que yo pienso es lo que dice Jota, que tu pareja te robe un beso cariñosamente, o basicamente que te de un beso que no te esperas. Cosa que no tiene nada de malo. Y por qué pienso eso? pues porque tengo pareja y es algo que hacemos a menudo y nos encanta.
Cada uno lo interpreta según lo que tiene en la cabeza, es exactamente el mismo mecanismo que ver una mancha de tinta y decir qué ves en ella = un estímulo ambiguo al que tu mente da significado.
Osea que el machismo no está en el tweet, está en la cabeza de la gente, que anda con la escopeta cargada todo el día.
Como dice Ill, el tweet no menciona género, vamos entonces a llamar homofóbicos a todos esos "progres" que lo tachan de machista y que si la dominación del hombre sobre la mujer y blablabla y están omitiendo que existen otro tipo de parejas.
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Re: Demagogia pura y dura
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Vivimos en una época en la que invitar a una mujer a tomar un cafe casi es considerado una violación, así que no me sorprendió mucho ver este tuit.
Y como dice Ill, estas pendejadas están dejando por los suelos a un feminismo que aún no ha terminado de cumplir su rol, sobre todo en paises de tercer mundo donde las mujeres realmente son tratadas de la peor forma posible.
Y como dice Ill, estas pendejadas están dejando por los suelos a un feminismo que aún no ha terminado de cumplir su rol, sobre todo en paises de tercer mundo donde las mujeres realmente son tratadas de la peor forma posible.
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Re: Demagogia pura y dura
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yaaaa que onda acá??????de cuando darle un beso a alguien es violación o machista???????aparte como dicen los compañeros ni dicen si es a un hombre o una mujer porque hablan de machismo a la gente le gusta agrandar las cosas y da pena porque algunos usan twitter pa puro hablar weas
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Re: Demagogia pura y dura
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Yo creo que ninguna parte está equivocada simplemente depende del punto de vista desde el que se mire para la mayoría de las personas es un twitt sin ninguna maldad y gracioso pero una victima de acoso sexual no lo ve igual.
El mayor fallo está en que casi nadie pensó que también se puede referir a que una mujer le robe el beso a un hombre, y eso ya no se ve como acoso aunque la tía este loca de atar y sea una psicópata.
El mayor fallo está en que casi nadie pensó que también se puede referir a que una mujer le robe el beso a un hombre, y eso ya no se ve como acoso aunque la tía este loca de atar y sea una psicópata.
No creas nada de lo que oigas y ni la mitad de lo que veas.
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Re: Demagogia pura y dura
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Me estoy tronchando por no colgarme de una soga. Noticia que ni para el Día de los Inocentes:
"No tenemos bancos de dinero ni librerías de libros, así que no tenemos por qué tener casa de empeños"
"No tenemos ayuntamientos de los concejales ni Senado de los senadores, así que no tenemos por que tener un Congreso de los diputados"Podemos y Compromís piden quitar "de los diputados" del nombre del Congreso por igualdad y el PP lo ve una "tontería"
Podemos y Compromís han registrado hoy sendas proposiciones no de ley con motivo del Día Internacional de la Mujer, en las que piden quitar del nombre del Congreso la fórmula "de los diputados", como medida simbólica de igualdad.
"No tenemos ayuntamientos de los concejales ni Senado de los senadores, así que no tenemos por que tener un Congreso de los diputados, que excluye no solo a las mujeres diputadas, sino también a las que representan", ha argumentado la diputada de Compromís Marta Sorlí.
La proposición no de ley de Podemos reclama también la elaboración de un "manual de estilo" a modo de "guía de lenguaje inclusivo, para adaptar la realidad social al uso de esta cámara".
"Es prioritario que desde donde emanan las leyes que nos rigen se empiece a utilizar un lenguaje inclusivo", ha defendido la representante de Podemos Rosana Pastor.
La vicepresidenta tercera del Congreso de los Diputados y dirigente de Podemos, Gloria Elizo, también se ha mostrado abierta a esta posibilidad: "Sería planteable, desde luego que sí, en esa línea me parece adecuada".
Elizo, en declaraciones a los periodistas antes de entrar a la reunión de la Mesa del Congreso, ha apostado por ello, así como por cambiar "todo el lenguaje masculinizado que existe en el Congreso". "Me parece que es un primer inicio hoy que empecemos a hablar de un lenguaje femenino, de un lenguaje no excluyente", ha dicho.
A su juicio, en el vocabulario que se utiliza en las Cortes "siempre hay referencias al sexo masculino", porque se nombra presidente, diputados, etc. "La referencia continua al lenguaje de sexo masculino es omnipresente en el Congreso", ha añadido.
Opinión bien distinta es la expresada por la vicepresidenta primera del Congreso, Celia Villalobos, del Partido Popular, quien ha asegurado que considera "una tontería" tal propuesta, al tiempo que ha reclamado "cambiar las cosas serias" que afectan a las mujeres.
"Me parece una tontería", ha insistido Villalobos entre risas, para recordar que el Congreso de los Diputados "se llama así desde hace siglos" y asegurar que "hay que cambiar las cosas serias que a las mujeres nos afectan".
La diputada popular, que ha asegurando quedarse "sin palabras" ante propuestas como ésta, ha defendido que el Congreso "forma parte de nuestra historia" y ha advertido de que "la igualdad de la mujer no anda por ahí".
Ha explicado, a este respecto, que la verdadera igualdad "anda en que en la negociación colectiva de los sindicatos le paguen lo mismo a las mujeres que a los hombres", "que haya una secretaria general de un sindicato, de un partido o una candidata a la Presidencia del Gobierno" o que "el 50% de los miembros de los consejos de administración de las empresas del Ibex sean mujeres".
Fuente
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Re: Demagogia pura y dura
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Me encanta, por que los progres que quieren lenguaje inclusivo, siguen insistiendo en que el término adecuado para la ideología de quienes abogan por la igualdad de géneros sea FEMINISMO.
- Ill
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Re: Demagogia pura y dura
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Si el concepto de feminismo está universalmente reconocido como ése no entiendo a qué viene ese comentario. Eso sí, cosas como las de la noticia son una tontería como la copa de un pino. [/color][/b]Jmfgarcia escribió:Me encanta, por que los progres que quieren lenguaje inclusivo, siguen insistiendo en que el término adecuado para la ideología de quienes abogan por la igualdad de géneros sea FEMINISMO.
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