Escala de Bisexualidad de Klein

En este subforo tienen cabida todo tipo de temas que tengan relación con sexo, relaciones o asuntos de índole afectivo o sentimental
Reglas del Foro
Aquí puedes hablar libremente sobre sexo, relaciones o asuntos de índole afectivo o sentimental.
Sólo se exige:
  • Respeto.
    Si no cumples con esta simple norma y no estás seguro de que vaya a agradarte sus contenidos, no entres a él.
  • No publicar pornografía.
    Cualquier medio relacionado con sexo que se publique deberá estar justificado con el tema en curso, sin caer en el mal gusto o el morbo gratuito.
Avatar de Usuario
AlexKemp
Ultimate BOW
Mensajes: 2071
Registrado: 10 Ene 2007 19:09
Puntos de Vida: 4 de 10
Resident Evil Favorito: Resident Evil 3 Nemesis
Ubicación: Rlyeh! Y a veces en Yuggoht, depende del clima
México 
x 18

Re: Escala de Bisexualidad de Klein

Mensaje por AlexKemp » 10 Feb 2012 04:22


Si, SEGUN LA PERSPECTIVA QUE LO PLANTEO, SI ES ASI... Si es un trastorno segun TODO LO QUE YA EXPLIQUE. Es asi de facil; tu me quieres debatir un punto de vista distinto no usando como base otro punto de vista igualmente valido (vamos, nada pouede ser mas valido que la propia sociedad en la que vives ¬¬), sino tu pensamiento individual...

Supongo que algunos ocupan nociones de psicologia para entender un debate de psicologia sin irse por las ramas...

Y tu postura es TU POSTURA. Mientras que la mia tiene varios sustentos por detras cimentandola. Punto.

Edit

Para asentar la idea; segun lo que yo propongo NADIE TEPROHIBE SER LO QUE QUIERES, NADIE TE PROHIBE PENSAR LO QUE QUIERAS. En serio, nada ni nadie, pero de que te guste o no, no puedes escapar del hecho de estar catalogado, es otra cosa distinta... Por eso no es valido decir "Yo soy libre" o "yo puedo pensar por mi mismo" porque yo nunca he dicho que no puedas hacerlo, solo digo que eso no cambia el hecho de que, segun la perspectiva, estes trastornado...
La batalla entre Akatsuki y Jinchurikis
http://www.fanfiction.net/s/6618904/1/F ... iki_Escape
Legión-Vórtices:Antologia independiente
https://play.google.com/store/books/det ... QBAJ&hl=es

Avatar de Usuario
Ill
El Pibe
El Pibe
Mensajes: 13409
Registrado: 18 Nov 2006 00:30
Puntos de Vida: 10 de 10
Resident Evil Favorito: Resident Evil Operation Raccoon City
PS3 Network ID: wosse
Steam ID: wosse22
Ubicación: City of Ocala
España 
x 935

Re: Escala de Bisexualidad de Klein

Mensaje por Ill » 10 Feb 2012 07:01

Hay más puntos por los que me voy a meter en la discusión, pero el principal es éste:
AlexKemp escribió:Es lo mismo, puede no hgustarte que te encasillen; puede que te guste pensar que la bisexualidad realmente existe, pero el punto es que para la sociedad las cosas son diferentes. Un bisexual es un sujeto trastornado, punto, no hay mas que hablar ¿Estas de acuerdo? Bien ¿No estas de acuerdo? PUES BIEN. Eso no cambia los hechos ¬¬...
Resalto esto porque ha habido reportes al respecto y porque no son pocos los bisexuales en este foro y encuentran ese comentario ofensivo, más allá de tu forma de expresarte sin respetar las opiniones de los demás y contestando de forma agresiva por la que se te ha recriminado en repetidas ocasiones.

Esta advertencia cuenta como formal, por cierto.

Oculto:
Imagen
Imagen

For those who have a heart

Avatar de Usuario
Idranel
Nemesis
Mensajes: 1760
Registrado: 17 Nov 2011 23:55
Puntos de Vida: 3 de 10
Resident Evil Favorito: Resident Evil 3 Nemesis
Ubicación: Ulthwé
Francia 
x 403

Re: Escala de Bisexualidad de Klein

Mensaje por Idranel » 10 Feb 2012 13:33

Es más sencillo que todo eso. Seguramente en un universo alternativo AlexKemp estaría defendiendo con todas sus [escasas] fuerzas la idea de que la bixexualidad es la norma, y que eso de la heterosexualidad es una aberración que la sociedad ni acepta ni consiente si quieres ser un "sujeto funcional" (lol, porque donde la metes no tiene nada que ver con lo bueno que seas trabajando)

Pero bueno, es lo que hay.
Imagen

Avatar de Usuario
CyaN
Ultimate BOW
Mensajes: 2891
Registrado: 25 Nov 2007 16:28
Puntos de Vida: 1 de 10
Ubicación: Graná Capitá

Re: Escala de Bisexualidad de Klein

Mensaje por CyaN » 10 Feb 2012 17:03

Yep, en la Antigua Grecia, estaría defendiendo que el esclavismo es un fenómeno positivo con el que se hace un favor a los pueblos esclavizados, que las mujeres no tienen valor alguno, que si de niño no te follabas a tu anciano tutor tienes un trastorno y que si tu objetivo en esta vida no es conseguir la areté tienes otro. Y, sobre todo, defendería que esa es la forma de pensar de la sociedad y, por tanto, la única válida para el ser humano. Por eso, entre otras cosas, es tan ridículo hablar en términos absolutos de moral o, peor aún, de "normalidad".
-There are no men like me. There's only me.

Avatar de Usuario
AlexKemp
Ultimate BOW
Mensajes: 2071
Registrado: 10 Ene 2007 19:09
Puntos de Vida: 4 de 10
Resident Evil Favorito: Resident Evil 3 Nemesis
Ubicación: Rlyeh! Y a veces en Yuggoht, depende del clima
México 
x 18

Re: Escala de Bisexualidad de Klein

Mensaje por AlexKemp » 10 Feb 2012 17:27

Idranel escribió:Es más sencillo que todo eso. Seguramente en un universo alternativo AlexKemp estaría defendiendo con todas sus [escasas] fuerzas la idea de que la bixexualidad es la norma, y que eso de la heterosexualidad es una aberración que la sociedad ni acepta ni consiente si quieres ser un "sujeto funcional" (lol, porque donde la metes no tiene nada que ver con lo bueno que seas trabajando)

Pero bueno, es lo que hay.


Nah, tus argumentos son pobres y muy repetitivos; siempre es "yo", "yo" y "yo"... Si, yo uso siempre la sociedad pero por lo menos la sociedad es un conjunto enormes de "yo"s que intenta ponerse de acuerdo. Tu solo eres uno xD...

En todo lo demas; razon de mas para resaltar que cualquiera que no use el argumento "yo pienso" o "yo decido lo que soy" no se ha parado ha discutir. Eso me sorprende un poco porque hay distintos enfoques psicologicos que "supuestamente" algunos conocian, y no los han utilizado. De cualquier manera, no me voy a poner la soga yo solo diciendo cuales serian esos que podrian utilizar... Simplemente los que saben no tienen interes en discutir al respecto :|

Malditos enfoques psicologicos tan poco conocidos :roll:
La batalla entre Akatsuki y Jinchurikis
http://www.fanfiction.net/s/6618904/1/F ... iki_Escape
Legión-Vórtices:Antologia independiente
https://play.google.com/store/books/det ... QBAJ&hl=es

Avatar de Usuario
Idranel
Nemesis
Mensajes: 1760
Registrado: 17 Nov 2011 23:55
Puntos de Vida: 3 de 10
Resident Evil Favorito: Resident Evil 3 Nemesis
Ubicación: Ulthwé
Francia 
x 403

Re: Escala de Bisexualidad de Klein

Mensaje por Idranel » 10 Feb 2012 22:40

Tan pobres y repetitivos que deberían ser fácilmente rebatibles, ¿no?

Supongo que puedo esperar, ya tengo corregidos los exámenes de este semestre asi que tengo bastante tiempo libre hasta fin de curso. Por favor, empieza con un argumento que no se base en la "normalidad", ya que tu no puedes saber desde una experiencia personal lo que realmente puede ser considerado normal, o general (desde ya te digo que es imposible sin entrar en una impostura por tu parte, el que avisa no es traidor)
Imagen

Avatar de Usuario
AlexKemp
Ultimate BOW
Mensajes: 2071
Registrado: 10 Ene 2007 19:09
Puntos de Vida: 4 de 10
Resident Evil Favorito: Resident Evil 3 Nemesis
Ubicación: Rlyeh! Y a veces en Yuggoht, depende del clima
México 
x 18

Re: Escala de Bisexualidad de Klein

Mensaje por AlexKemp » 11 Feb 2012 04:41


Es que lo que no entiendes (porque no lo entiendes) es que yo perfectamente puedo integrar tus "argumentos" sin que eso afecte el mio:

-"Soy libre de pensar", entonces, segun lo que te planteo sigues siendo "libre de pensar" pero si es el caso (porque no se si sea tu caso) sigues siendo un sujeto trastornado

-"No soy una oveja", entonces, segun lo que te planteo sigues "sin ser oveja" pero aun asi un sujeto trastornado



Ya quedo claro??? Nadie te impide pensar o actuar como desees, pero la sociedad califica cada evento que suceda dentro de si misma, dando como resultado que, te guste o no, tu seas calificado de acuerdo a tu comportamiento.

Vas a un cine y entras, para ellos eres un cliente, y te guste o no esa palabra, mientras permanezcas dentro del cine seguira siendo un cliente.
Es lo mismo en la sociedad, mientras permanezcas dentro de ella seguiran calificandote de acuerdo a sus estandares, y de acuerdo a lo que planteo, la bisexualidad en la sociedad se podria considerar un trastorno... Es asi de simple.

Puedes pensar todo lo que quieras, actuar como quieras, nadie lo impide; a los que cometen crimenes los pudieron cometer porque nadie los limitaba, pero eso si, se enfrentaron a las leyes posteriormente. IGual puedes hacer con tu vida un cacahuate y eso no cambia en nada la sociedad ¿O acaso crees que por pensar libremente toda europa se va a girar y va a decir "Idranel es muy listo! No podemos clasificarlo, dejemoslo en paz!!!"...?

Solo es cuestion de usar la logica. Tus argumentos me los trago en mi teoria sin que eso la afecte en nada.


La batalla entre Akatsuki y Jinchurikis
http://www.fanfiction.net/s/6618904/1/F ... iki_Escape
Legión-Vórtices:Antologia independiente
https://play.google.com/store/books/det ... QBAJ&hl=es

Avatar de Usuario
Ele Alzerav
Demon Knight
Demon Knight
Mensajes: 14572
Registrado: 10 Feb 2008 19:59
Puntos de Vida: 10 de 10
Resident Evil Favorito: Resident Evil Remake
Ubicación: Mordor
España 
x 361

Re: Escala de Bisexualidad de Klein

Mensaje por Ele Alzerav » 11 Feb 2012 04:58

AlexKemp escribió:Ya quedo claro??? Nadie te impide pensar o actuar como desees, pero la sociedad califica cada evento que suceda dentro de si misma, dando como resultado que, te guste o no, tu seas calificado de acuerdo a tu comportamiento.
El que no entiende el sentido de las clasificaciones eres tú.
Las clasificaciones como el DSM son clasificaciones prototípicas, es decir, describen un conjunto ideal y teórico de características que definen algo, pero no deja de ser un ideal que nunca se dará tal cual en la realidad. Habrá gente que se acerque más y gente que se acerque menos, pero cada persona es diferente y como las cosas no son blancas o negras, ni muchísimo menos se pueden hacer afirmaciones tan tajantes en psicología, estas descripciones son meramente orientativas.
Por tanto, la gente "no es clasificada en base a su comportamiento". Los profesionales utilizan esas guías para poder seguir ciertas líneas de actuación, facilitar la comunicación entre ellos y aprovechar el conocimiento existente para no partir desde cero cada vez, pero no utilizandolo como una verdad absoluta, porque no lo es.

Lo primero que tiene que aprender un psicólogo es a ver personas, no trastornos ni listados de síntomas, porque la misma evidencia puede significar cosas muy distintas en distintas personas.
Y tanto que hablas de funcionalidad y de ser útil en la sociedad, pues sí, el criterio principal que separa el continuo entre lo que es patológico y lo que no es precisamente ese, que determinadas características afecten a la vida social, laboral, familiar y personal del individuo.
Un bisexual no tiene ningún problema con nada de eso y es un sujeto perfectamente "funcional" utilizando tus términos... hablando en líneas generales. Habrá alguno cuya orientación sexual, sea del signo que sea, sea egodistónica y le cause tantos problemas que llegue a ser patológico pero eso tiene mucho que ver con la persona concreta, su historia y cómo lo viva.
El argumento que utilizas para dar validez a tu teoría es precisamente el que te la rebate.

Decir "esto es así y punto" es algo completamente errado, porque el ser humano es relativo, y si piensas así es que estás aprendiendo muy poco en la carrera.

Avatar de Usuario
Idranel
Nemesis
Mensajes: 1760
Registrado: 17 Nov 2011 23:55
Puntos de Vida: 3 de 10
Resident Evil Favorito: Resident Evil 3 Nemesis
Ubicación: Ulthwé
Francia 
x 403

Re: Escala de Bisexualidad de Klein

Mensaje por Idranel » 11 Feb 2012 14:54

AlexKemp escribió: -"Soy libre de pensar", entonces, segun lo que te planteo sigues siendo "libre de pensar" pero si es el caso (porque no se si sea tu caso) sigues siendo un sujeto trastornado
Para que exista un transtorno debe existir un consenso sobre qué es un transtorno, que es algo normal, que es bueno y qué es malo. De todos modos, el pensamiento es libre, como bien dices. Tu simplemente fallas en que sigues un criterio que no se basa en algo que hayas pensado tú, si no que te han dicho. La prueba fehaciente es el siguiente párrafo que te cito
AlexKemp escribió: -"No soy una oveja", entonces, segun lo que te planteo sigues "sin ser oveja" pero aun asi un sujeto trastornado
Aqui has tratado de poner un ejemplo en base a algo que puse antes, pero la cachondada es que directamente asumes que no eres una oveja (yo lo puse en el sentido de que haces simple seguidismo) y lo aderezas con un "es un transtorno y punto", o lo que es lo mismo, un balido como la copa de un pino porque te han dicho que algo es un transtorno y simplemente sigues la vereda que te han marcado.
AlexKemp escribió: Ya quedo claro??? Nadie te impide pensar o actuar como desees, pero la sociedad califica cada evento que suceda dentro de si misma, dando como resultado que, te guste o no, tu seas calificado de acuerdo a tu comportamiento.
Lo que te pretendemos decir es que la orientacion sexual es algo intrinseco de la persona, y que la sociedad al ser voluble puede aceptarla en determinados momentos de la historia, por lo que realmente no significa nada. La sociedad cambia, y con ella sus valores. Una sociedad en la que se reprimen libertades de conducta es retrograda y propia del siglo XIX, no del XXI. Básicamente sigues unas lineas de pensamiento positivistas, por lo que calculo que estás en primer o segundo año de carrera. Termina tus estudios antes de ponerte a dar clases, por favor.
AlexKemp escribió: Vas a un cine y entras, para ellos eres un cliente, y te guste o no esa palabra, mientras permanezcas dentro del cine seguira siendo un cliente.
Y el cliente, aunque sea un gay redomado, ha pagado igual que un bisexual o un hetero. La orientación sexual no tiene nada que ver en este ejemplo, porque aquí expones una transacción economica, no una conducta. Supongo que en el cuarto curso (aunque desconozco tu plan de estudios) te enseñaran algo de lógica proposicional, porque visto lo visto en este aaprtado fallas estrepitosamente.

AlexKemp escribió:
Es lo mismo en la sociedad, mientras permanezcas dentro de ella seguiran calificandote de acuerdo a sus estandares, y de acuerdo a lo que planteo, la bisexualidad en la sociedad se podria considerar un trastorno... Es asi de simple.
Las personas forman la sociedad de común acuerdo, no por imposiciones. Existe la convención social, y adivina quién la crea. En efecto, las personas. Las personas que piensan por sí mismas y son capaces de elaborar un juicio critico. Nuestro paradigma actual se basa en la libertad individual, por lo menos desde Rousseau (aunque sea algo pillado con alfileres) matizada por la misma libertad individual del resto, o lo que es lo mismo, nuestra sociedad actualmente permite toda clase de comportamientos que no pongan en peligro la libertad de terceros. O dicho en otras palabras, la libertad de cada uno, en el ámbito que sea, termina donde empieza la de los demas.
Como no has sido capaz de rebatir un postulado tan simple (y que asumes en lo que te toca a ti mismo, ya que todos queremos derechos y libertades), obviamente colijo que has oido campanas pero no sabes donde está la iglesia, o lo que es lo mismo, deberías atender más en clase porque asumes sin conoces, y sueltas ideas sin comprenderlas. De hecho son yuxtapuestas y haces la cuadratura del circulo al ponerlas en la misma frase como si siguieran una logica discursiva completa.
AlexKemp escribió:Puedes pensar todo lo que quieras, actuar como quieras, nadie lo impide; a los que cometen crimenes los pudieron cometer porque nadie los limitaba, pero eso si, se enfrentaron a las leyes posteriormente. IGual puedes hacer con tu vida un cacahuate y eso no cambia en nada la sociedad ¿O acaso crees que por pensar libremente toda europa se va a girar y va a decir "Idranel es muy listo! No podemos clasificarlo, dejemoslo en paz!!!"...?
A mi no me hace falta que me reconozcan nada. Yo dispongo y creo líneas de pensamiento, no soy un simple alumno con infulas.
AlexKemp escribió:Solo es cuestion de usar la logica. Tus argumentos me los trago en mi teoria sin que eso la afecte en nada.
Ten cuidado, que de tanto tragar igual terminas en la acera de enfrente ;)

Con esto queda concluido el "debate", no da para más.
Imagen

Avatar de Usuario
AlexKemp
Ultimate BOW
Mensajes: 2071
Registrado: 10 Ene 2007 19:09
Puntos de Vida: 4 de 10
Resident Evil Favorito: Resident Evil 3 Nemesis
Ubicación: Rlyeh! Y a veces en Yuggoht, depende del clima
México 
x 18

Re: Escala de Bisexualidad de Klein

Mensaje por AlexKemp » 11 Feb 2012 17:46

L_Alzerav escribió:
AlexKemp escribió:Ya quedo claro??? Nadie te impide pensar o actuar como desees, pero la sociedad califica cada evento que suceda dentro de si misma, dando como resultado que, te guste o no, tu seas calificado de acuerdo a tu comportamiento.
El que no entiende el sentido de las clasificaciones eres tú.
Las clasificaciones como el DSM son clasificaciones prototípicas, es decir, describen un conjunto ideal y teórico de características que definen algo, pero no deja de ser un ideal que nunca se dará tal cual en la realidad. Habrá gente que se acerque más y gente que se acerque menos, pero cada persona es diferente y como las cosas no son blancas o negras, ni muchísimo menos se pueden hacer afirmaciones tan tajantes en psicología, estas descripciones son meramente orientativas.
Por tanto, la gente "no es clasificada en base a su comportamiento". Los profesionales utilizan esas guías para poder seguir ciertas líneas de actuación, facilitar la comunicación entre ellos y aprovechar el conocimiento existente para no partir desde cero cada vez, pero no utilizandolo como una verdad absoluta, porque no lo es.

Lo primero que tiene que aprender un psicólogo es a ver personas, no trastornos ni listados de síntomas, porque la misma evidencia puede significar cosas muy distintas en distintas personas.
Y tanto que hablas de funcionalidad y de ser útil en la sociedad, pues sí, el criterio principal que separa el continuo entre lo que es patológico y lo que no es precisamente ese, que determinadas características afecten a la vida social, laboral, familiar y personal del individuo.
Un bisexual no tiene ningún problema con nada de eso y es un sujeto perfectamente "funcional" utilizando tus términos... hablando en líneas generales. Habrá alguno cuya orientación sexual, sea del signo que sea, sea egodistónica y le cause tantos problemas que llegue a ser patológico pero eso tiene mucho que ver con la persona concreta, su historia y cómo lo viva.
El argumento que utilizas para dar validez a tu teoría es precisamente el que te la rebate.

Decir "esto es así y punto" es algo completamente errado, porque el ser humano es relativo, y si piensas así es que estás aprendiendo muy poco en la carrera.

Vaya! hasta que alguien se pone al tiro xD...

Bien, paso a citarme a mi mismo en los conjuntos mas importantes de los temas ya expresados para contestar...

AlexKemp escribió:
Una manera interesante de ver las cosas es la siguiente:

Las personas necesitan relacionarse, y mas que nada, el ser humano busca "una" persona con la cual conectar mas alla de la forma convencional que hace con sus iguales; a esto le llamaremos provisionalmente "amor". La necesidad de amar, de ser "especial".

Pues bien, segun este concepto, no existe desviacion en ser homosexual o heterosexual, pues un sujeto necesita tener ese "amor" en su vida y en caso de obtenerlo, no es mal visto que sea con alguien de su mismo sexo o del sexo contrario. Sin embargo cuando existe un trastorno es cuando el sujeto en cuestion busca una pareja exclusivamente por el deseo sexual, dejando a un lado el "amor" que deberia tener. Asi pues, se puede considerar una persona trastornada "sexualmente" no a las personas homosexuales, sino a las personas heterosexuales u homosexuales que busquen parejas sexuales sin deseo de intimar (entiendase entablar una relacion de profundidad sentimental) con esas personas.
Aunque no lo incluyo en el citado, voy a aclararlo: el DSM lo uso como PUNTO de partida para poder poner un punto de vista; si bien las parafilias las pongo citadas del propio manual (el cual es clinico, asi solo es aceptado en el area "medica" de la psicologia, entiendase psiquiatria), lo que hago es comparar la bisexualidad con estos otros trastornos dando a entender que es posible ingresarlo donde mismo PERO ESTE NO SE ENCUENTRA EN EL MISMO. EL DSM NO INCLUYE LA BISEXUALIDAD COMO TRASTORNO.

Ahora si, continuando, independientemente de lo que pueda ser diferente para las personas o no, hay hechos objetivos que no pueden negarse: un ciego es invidente, la perspectiva que le quieras dar es irrelevante, el punto es que el ciego no puede ver. Asi que aunque concuerdo con el hecho de que las cosas no pueden ser blancas o negras, ni mucho menos en escalas de grises, cuando algo es blanco es blanco, y punto, y aunque no te guste calificar solo usando el blanco, si es blanco, que palabra usaras? "Nonegronogris"??!!

Bien, pues independientemente de los motivos que hayan orillado a una persona a ser como es (sexualmente hablando), la verdad es que en todas las culturas le damos un cierto nivel de intimidad y respeto a cosas tales como "amor" y relaciones sexuales. La mayoria de las culturas incluyen familias que criaron hijos: las inseminaciones son raras y la poligamia aun mas. Sobre todo no hay un solo pais en america que sea LEGAL la poligamia. Asi pues, culturalmente recibimos la educacion para buscar una pareja amorosa con la cual llevar una relacion y crear una familia. No seentienda esto de funcional como un sujeto "de provecho", aunque suene peor (y se que suena asi, pero es UN MALDITO EJEMPLO NO SE LO TOMEN TAN APECHO), no me referia en citados anteriores como funcional en esa forma sino funcional en una forma que refleja SANIDAD (salud mental) segun los estandares de la sociedad... Cuales son estos estandares??? Bueno, la mayoria vive en una sociedad que puede ver alrededor para distinguir esos; es cierto que hay culturas donde la bisexualidad ya esta siendo aceptada de manera cotidiana, eso no podemos negarlo.

Aun asi, ser una pareja estable, homosexual o no, es un indice de funcionalidad en un sujeto; aqui no importa si eres bixexual, heterosexual u homosexual, el punto es que un sujeto que no contribuye a mantener una estabilidad social es un sujeto no funcional en la misma. Surgen las preguntas:

-Ser infiel es no ser funcional? Como ya plantee, la cosa esta en crear conflictos. Ya sea a nivel personal (el sujeto no rinde adecuadamente), social (el sujeto crea conflictos con sus parejas) o cultural (el sujeto es un mal ejemplo), se puede considerar que efectiva es disfuncional.


-Ser bisexual es no ser funcional? Un bisexual es una persona (REPITO, SEGUN LA PERSPECTIVA, NO ES QUE ASI SEA CALIFICADO EN TODO EL MUNDO) confundida que en realidad no conoce lo que quiere. Si no conoce lo que quiere tampoco es que sea bien visto por la sociedad puesto que lo ven como una persona inestable (y en algunos casos puede ser asi, no se ofendan) en lo que desea. Suele calificarse como personas demasiado sexuales porque ¿porque otro motivo no decidirse por un sexo en especifico?
Si, es cierto, cada caso podra ser diferente, pero la verdad es qe de manera general el sexo es algo tan efimero y poco relevante en la vida, un acto satisfactorio tan efimero, que siquiera pensar en una persona que gire su vida entorno a ello hace pensar en una persona demasiado superficial. No es que lo sea asi realmente, pero muchas culturas asi lo ven.

Asi pues, no es para que se sientan ofendidos EL PUNTO NO ES DECIR "LOS BISEXUALES NO VAN AL CIELO, VAN A ARDER EN EL INFIERNO". No se lo tomen asi, porque nadie ha dicho nada ni de lejos parecido. Solo es que es tan simple como:

¿Porque eres bisexual?:
1- Porque no has encontrado una pareja adecuada ni en hombres ni en mujeres. Hombre, que si te pones a buscar la uva perfecta entre uvas verdes y uvas rojas, nunca la vas a encontrar. Cada uva tiene su encanto y es eso mismo lo que puede confundir a las personas bisexuales:
-Por un lado es mas facil tratar con tu propio sexo.
-Por otro lado, el sexo contrario es "complementario". Si eres hombre se siente bien ser cuidado por una mujer; si eres mujer, se siente bien la proteccion de un hombre.
Si, burdo ejemplo, pero solo es algo rapido para ejemplificar.

Asi pues, se puede considerar que el sujeto en cuestio esta confundido porque ambas cosas le son agradables, aunque al final terminara escogiendo uno solo con el cual compartir su vida (Las relaciones monogamicas es lo mas usual y normal en personas con autoestima saludable; como dice la cancion de Arjona "es que tu ahora tienes dos, y a mi me dividen una..." A quien le gusta esa clase de cosas?). Invariablemente, aunque una persona haya "experiemtado" ambas cosas, terminara por decidir una sobre otra.

2-Porque te gusta el sexo con ambos
Este caso es mas corto, es tan simple como que un adicto al sexo. sea homosexual, heterosexual o "bisexual" es un sujeto que claramente le da una importancia desmedida al acto sexual, es un sujeto no funcional al no ser capaz de entablar una "empatia" adecuada hacia una pareja en algo tan intimo como debe ser las relaciones sexuales. En este caso claramente se puede definir su bisexualidad como una parafilia, l ocual a efectos practicos es un trastorno...

Asi que, pues cual eligen??? Le dare una revisada al tema y buscare por una tercera opcion si es que existe, pero le he dado vueltas al asunto y la verdad no veo ninguna. De cualquier forma, siempre he de recalcar que el enfoque es solo uno de tantos que hay;

El otro comentario... no me gusta repetir las cosas. Quien entendio entendio, quien no pues no. No soy grabdora para estar diciendo mil veces lo mismo, y menos si se toman las cosas literales... Me limitare a puntualizar un solo argumento:
ESTAMOS EN EL 2012. Es todo lo que tengo que decir. Es el aqui, es el ahora. Europa y America difieren, pero no tanto como con africa o asia. Nuestras costumbres son parecidas y estoy seguro que en grados muy aceptables, los criterios son validos de ambos lados.

Meter historia, geografia, filosofia o matematicas esta de mas....


Y me cito de nuevo:
AlexKemp escribió:
El todo es mas que la suma de sus partes, y el orden de los factores si altera el producto
La sociedad y el individuo son cosas distintas; el individuo conforma la sociedad, pero la sociedad es mas que el individuo. Mata un individuo y la sociedad sigue existiendo; mata toda una sociedad y matas todos los individuos. Has un miedo individual y la sociedad no lo reciente, has un miedo social y repercutira en todos los individuos que la conforman.

La cultura simplemente no se puede cambiar de un dia a otro, y la cultura es algo que define a la sociedad; puedes meter a cuantos enfermos mentales quieras en una sociedad, pero si su cultura no era la de "ser enfermos mentales", estos seran rechazados de la sociedad y la sociedad en su generalidad no sufrira cambios. Igual intentalo con asesinos, con violadores, con personas por el contrario muy productivas; la sociedad no cambiara sus factores solo por la minoria que se incorpore a ella...
La batalla entre Akatsuki y Jinchurikis
http://www.fanfiction.net/s/6618904/1/F ... iki_Escape
Legión-Vórtices:Antologia independiente
https://play.google.com/store/books/det ... QBAJ&hl=es

Avatar de Usuario
Idranel
Nemesis
Mensajes: 1760
Registrado: 17 Nov 2011 23:55
Puntos de Vida: 3 de 10
Resident Evil Favorito: Resident Evil 3 Nemesis
Ubicación: Ulthwé
Francia 
x 403

Re: Escala de Bisexualidad de Klein

Mensaje por Idranel » 11 Feb 2012 19:46

Precisamente, meter filosofia en esta discusión no está de más porque el meollo del asunto es ontológico en sí mismo. Puedes perpetuarte en el error todo lo que quieras, pero si realmente quieres aprender, debes estar abierto a nuevas ideas y modos diferentes de pensar, y no anclarte en ideas precondebidas expresadas pedestremente.

Meter la historia tampoco está de más, porque nos proporciona ejemplos de otras épocas que tumban lo que supones es algo inmutable, la convención social, que usas como pilar indiscutible de tu intento de argumentación. Te hemos dicho que esta es variable y se basa en el acuerdo común de los individuos, que no está escrita en piedra, que lo que piensas que es algo tácito no tiene por qué serlo, que mañana te puedes despertar desahuciado sin siquiera enterarte porque ha cambiado el modo de ver el mundo de las personas...

Si sólo te ciñes a tus apuntes, mal vamos. Si te niegas a considerar otras opciones, mal vamos. Si ni siquiera sabes mantener una postura tan endeble porque realmente no manejas ni los terminos con soltura, ni sabes emplear otras corrientes de pensamiento, ni otros conceptos, peor aún.

Menuda joya macho, conmigo no pasabas del 1 en las calificaciones.
Imagen

Avatar de Usuario
Ele Alzerav
Demon Knight
Demon Knight
Mensajes: 14572
Registrado: 10 Feb 2008 19:59
Puntos de Vida: 10 de 10
Resident Evil Favorito: Resident Evil Remake
Ubicación: Mordor
España 
x 361

Re: Escala de Bisexualidad de Klein

Mensaje por Ele Alzerav » 11 Feb 2012 20:57

AlexKemp escribió:...
Si, si entiendo tu punto de vista perfectamente, y me sigue pareciendo muy cuadriculado. Y cierto es también que repites siempre lo mismo, con las mismas bases que me parecen erradas y sin moverte ni un milímetro de ahí.

Ya que en base a la psicología no tiene sentido el debate, hago un último apunte como bisexual. Tener una pareja estable de un sexo o de otro no te deja de definir como bisexual.
Si tus helados preferidos son el de chocolate y el de pistacho y te dicen que sólo vas a poder comer uno el resto de tu vida y eliges el de chocolate, es que el de pistacho te deja de gustar? No, es que las personas tienen sus prioridades y la capacidad de decidir como vivir su vida y con quien.

Y bueno como dice Idranel, si el debate no da para más pues no da para más, porque a mi tampoco me gusta repetir las cosas mil veces y entrar a jugar al tenis con una pared.

Avatar de Usuario
AlexKemp
Ultimate BOW
Mensajes: 2071
Registrado: 10 Ene 2007 19:09
Puntos de Vida: 4 de 10
Resident Evil Favorito: Resident Evil 3 Nemesis
Ubicación: Rlyeh! Y a veces en Yuggoht, depende del clima
México 
x 18

Re: Escala de Bisexualidad de Klein

Mensaje por AlexKemp » 11 Feb 2012 22:43

AlexKemp escribió:
Una perspectiva interesante de ver las cosas es...

Hombre, si desde el principio dije que UNA perspectiva interesante de ver las cosas era... todo lo que acabo de explicar, que coherencia tiene en moverme?

Es como jugar para el barcelona y decidir cambiarse al real madrid antes de que acabe el partido.

Es tan simple como que cada quien tira sus jugadas, da sus pases, dominadas, remates y quien anota el mejor gol gana...

He de admitir que tuviste puntos validos en el post anterior, y pues desde el principio citandote lo di a entender, pero de eso a que yo espere que uno de ustedes diga "si, tienes razon" o por el contrario que ustedes esperen que diga "si, tienen razon" es cosa totalmente distinta. IGual y si sale algun punto asi como deslumbrante puede darse el caso, pero un debate nunca es para convencer a nadie...

http://es.wikipedia.org/wiki/Debate

PD- Escala de Bisexualidad de Klein nombre del tema. Solo preguntare ¿porque si eso es de psicologia no se considera offtopic la filosofia? Pregunta para un moderador, y sin animo de ser mamon ni nada, pero pues quiero dejar de repetir lo mismo si de plano no entra...
La batalla entre Akatsuki y Jinchurikis
http://www.fanfiction.net/s/6618904/1/F ... iki_Escape
Legión-Vórtices:Antologia independiente
https://play.google.com/store/books/det ... QBAJ&hl=es

Avatar de Usuario
Idranel
Nemesis
Mensajes: 1760
Registrado: 17 Nov 2011 23:55
Puntos de Vida: 3 de 10
Resident Evil Favorito: Resident Evil 3 Nemesis
Ubicación: Ulthwé
Francia 
x 403

Re: Escala de Bisexualidad de Klein

Mensaje por Idranel » 11 Feb 2012 23:21

Teniendo en cuenta que dices emplear la lógica, ya estás empleando la filosofía, por lo que desviar el tema a una falta por offtopic suena más a balones fuera por no saber qué decir, que a cualquier otra cosa que hubieras pretendido argumentar.

Ya como frase lapidaria, "entre intentar y parecer, a mi me basta con serlo".
Imagen

Avatar de Usuario
AlexKemp
Ultimate BOW
Mensajes: 2071
Registrado: 10 Ene 2007 19:09
Puntos de Vida: 4 de 10
Resident Evil Favorito: Resident Evil 3 Nemesis
Ubicación: Rlyeh! Y a veces en Yuggoht, depende del clima
México 
x 18

Re: Escala de Bisexualidad de Klein

Mensaje por AlexKemp » 11 Feb 2012 23:42


Iba a editar pero me ganaron la posteada; bien pues ahora paso a comentar algo sobre los comentarios anteriores

Primero que nada puntualizando un hecho americano muy conocido:

Una pelicula americana:
-Un hombre blanco siendo asaltado por un blanco- es racista porque no sale ningun negro
-Un hombre blanco siendo asaltado por un negro- es racista porque el negro sale como un delincuente.
-Un hombre negro siendo asaltado por un blanco- es racista porque le pasa algo malo al negro
-Un hombre negro siendo asaltado por un negro. es racista porque implica que los crimenes solo pasan entre gente negra


Ahora resulta que si no opino como los demas "soy una oveja" o "no aprendo las cosas" o "soy un cerrado"... Siempre he puntualizado que solo es una perspectiva y si hago pure de tomate a media receta no voy a cambiar a salsa de champiñon...

Yo siempre he puntualizado que segun mi teoria siguen siendo libres, siguen siendo pensantes y siguen siendo de la preferencia que quieran. Solo he puesto sobre la mesa el punto de que eso de ninguna forma demuestra que la postura este equivocada (independientemente de si lo esta o no) ni tampoco le da un argumento fuerte en contra, porque como ya dije, no quita libertades...

No tengo nada en absoluto en contra de la bisexualidad e incluso en varios post puntualice que estoy en la misma situacion; si los he calificado de "trastornados" me he puesto en el mismo nivel, y siempre he aclarado que no se esta usando como una ofensa... Por el contrario, lo que me he puesto a discutir son las respuestas... Pero al parecer en el foro si no aplaudes a quien vive libremente su sexualidad, te hechas todo el foro encima...

PD. Lo de "hacer el pendejo" ya lo aclare como un errada cultural de expresiones, ya no lo mencionen ¬¬...
La batalla entre Akatsuki y Jinchurikis
http://www.fanfiction.net/s/6618904/1/F ... iki_Escape
Legión-Vórtices:Antologia independiente
https://play.google.com/store/books/det ... QBAJ&hl=es

Responder