¿RE3 Remake, contradice a RE2 REMAKE?

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¿RE3 Remake, contradice a RE2 REMAKE?

Mensaje por Baronluigi » 11 Ago 2020 21:08

El hecho de que tanto Leon como Claire queden soprendidos al ver toda la destrucción de la ciudad, o que a Leon no le digan la razón de por qué no venga (simplemente le llaman para decirle que no venga y ya está) o la escena del oyente de rádio, contando en un programa como ha visto lo que él cree que es un zombie (y el locutor tomándoselo a broma), da la impresión de que en RE2, el brote en la ciudad no ha trascendido a los médios.

Sin embargo, en la intro del RE3 remake vemos que el incidente de la ciudad, si que ha trascendido al público y las noticias relacionadas al luctuoso hecho, son emitidas por televisión?

¿No es algo contradictorio?

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Re: ¿RE3 Remake, contradice a RE2 REMAKE?

Mensaje por Hunk Norris » 11 Ago 2020 22:06

Yo aún estoy por jugar, pero me imagino que serían canales, emisoras y periódicos locales?? Por eso no transcendió la noticia fuera de la ciudad. Es solo divagar por divagar, espero jugarlo pronto. 😋
Quizás solo quizás llegues a ser quien quieres ser...así que...lucha por ello hasta las últimas consecuencias...

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Re: ¿RE3 Remake, contradice a RE2 REMAKE?

Mensaje por Baronluigi » 11 Ago 2020 22:21

Hunk Norris escribió:
11 Ago 2020 22:06
Yo aún estoy por jugar, pero me imagino que serían canales, emisoras y periódicos locales?? Por eso no transcendió la noticia fuera de la ciudad. Es solo divagar por divagar, espero jugarlo pronto. 😋
Lo dudo, puesto que una entiedad nacional da la rueda de prensa y aparecen micrófonos de diferentes cadenas. Dudo que sean locales.

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Re: ¿RE3 Remake, contradice a RE2 REMAKE?

Mensaje por Jmfgarcia » 12 Ago 2020 03:27

Es un fallo que la saga arrastra desde el RE2 original, que la infección de Raccoon City pase desapercibida para el mundo incluso cuando la ciudad está prácticamente desolada. Entiendo que en 1998 no había Youtube, Twitter o Tiktok, pero aún así era algo jodido de esconder. Incluso la excusa de que Umbrella y el gobierno trataron de encubrirlo no tiene mucho sentido, ya que no hay bloqueos carreteros ni nada por el estilo.

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Re: ¿RE3 Remake, contradice a RE2 REMAKE?

Mensaje por Baronluigi » 12 Ago 2020 10:40

Jmfgarcia escribió:
12 Ago 2020 03:27
Es un fallo que la saga arrastra desde el RE2 original, que la infección de Raccoon City pase desapercibida para el mundo incluso cuando la ciudad está prácticamente desolada. Entiendo que en 1998 no había Youtube, Twitter o Tiktok, pero aún así era algo jodido de esconder. Incluso la excusa de que Umbrella y el gobierno trataron de encubrirlo no tiene mucho sentido, ya que no hay bloqueos carreteros ni nada por el estilo.
La cosa es que lo de las barricadas, se nota que se les ocurrió luego. En el RE2 original Leon y Claire entran en la ciudad, como Pedro por su casa. Y la ciudad es una ciudad practicamente fantasma, por aquel entonces.

Yo creo que la intención original en un princípio (hablo de 1.5), es que la ciudad fuera destruida en una sola noche, al igual que en una típica peli de serie b/terror, como Gremlins, The Blob o Payasos Asesinos del Espacio exterior. Donde pueblos sucumben a una amenaza. Aunque no suelen ser pueblos de 100 mil personas (o más, según estos remakes). Si no localidades mucho más pequeñas.

También creo que cuando no se sabía que iba a haber RE3 REMAKE, el RE2 REMAKE se preparó como un juego individual. Con mención a los personajes clásicos, pero sin ataduras con el lore original. Con esto me refiero a que aunque se comentaba que los STARS estaban en el punto de mira de Umbrella, no se daba a entender que era por el incidente de la mansión, si no por otras razones que hubieran hecho saltar las alarmas de los STARS y avivado las sospechas, contra la compañía. Es decir, que el incidente de Raccoon sería el primer brote que había existido y que lo de la mansión, nunca había pasado.

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Re: ¿RE3 Remake, contradice a RE2 REMAKE?

Mensaje por Idranel » 12 Ago 2020 17:01

Hombre, yo siempre me lo tomé como que la propia Umbrella tiene en nómina a todo el mundo, incluyendo periodistas y medios locales. Por eso el Locutor de la radio va en plan "pues bueno, pues vale", y los servicios de protección civil no aumentan la escala de sus actuaciones más allá de la propia ciudad.
En el juego original la noción que tienes es que Leon y Claire llegan precisamente horas antes de que el gobierno termine actuando y comience su despliegue de contención (algo que tampoco es que se pueda hacer en cuestión de horas, desde que se emite la orden de movilización hasta que la acción es efectiva siempre en el mejor de los casos hablamos de horas si hay advertencia previa, de días en condiciones normales)
Como luego en el Remake se da a entender que el gobierno también está enterado (las conexiones del Dr. Bard con el senador, por ejemplo, es un buen indicio de que al menos hay gente dentro del gobierno y el sistema legislativo que está untado o sabe lo que se cuece en Raccoon) los tempos más o menos concuerdan.
Tanto Claire como Leon llegan justo a tiempo antes de que se despliegue una barrera de aislamiento por parte del gobierno, obviamente existen rumores sobre algo que está pasando en la ciudad (por ejemplo, el hecho de que Claire trate de despreocupar a con quién quiera que esté hablando por teléfono al principio de su escenario demuestra que, por lo menos, debe existir cierta información de disturbios en la ciudad) pero el control de la información por parte de la compañía debe ser muy grande (si ya tenemos conexiones con agentes gubernamentales puede cobrar mayor sentido que este control de la información sea más efectivo) hasta que la situación se vuelve insostenible, y degenera en cuestión de horas hasta tal punto que mantener la fachada de desinformación es imposible. Tened en cuenta tambien que estamos a finales de los 90, los teléfonos móviles no tienen cámara, internet está en pañales y no todo el mundo puede permitirse una cuenta de datos, y no hay tanto acceso a la información de manera independiente de los canales oficiales y los medios tradicionales...

Yo siempre lo interprete como que todo esto empieza con el incidente en Julio, comienza a eclosionar durante el mes de agosto, empieza a empeorar a lo largo de septiembre, y durante los ultimos dos días de Septiembre todo se va al garete, hasta que en octubre se soluciona todo por las bravas. Con esos tiempos, es bastante probable que durante los dos primeros meses (Julio y Agosto) pase bastante desapercibido, en septiembre empiecen los problemas pero se pueda disimular de manera adecuada a los intereses de la compañía, y ya para la ultima semana todo se empiece a descontrolar ya de manera muy evidente, en cuestión de horas. Eso puede dar pie a que durante esas horas, la información que poseen los personajes sea una, y luego la situación que se encuentren sea otra totalmente diferente.
Con la actuación del gobierno igual, los gobiernos suelen actuar de manera reactiva, asi que con estos mimbres, tiene sentido que hasta que el agua se desborda, no empiecen a construir la presa, dicho de algún modo.
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Re: ¿RE3 Remake, contradice a RE2 REMAKE?

Mensaje por Baronluigi » 12 Ago 2020 21:47

Idranel escribió:
12 Ago 2020 17:01
Hombre, yo siempre me lo tomé como que la propia Umbrella tiene en nómina a todo el mundo, incluyendo periodistas y medios locales. Por eso el Locutor de la radio va en plan "pues bueno, pues vale", y los servicios de protección civil no aumentan la escala de sus actuaciones más allá de la propia ciudad.
En el juego original la noción que tienes es que Leon y Claire llegan precisamente horas antes de que el gobierno termine actuando y comience su despliegue de contención (algo que tampoco es que se pueda hacer en cuestión de horas, desde que se emite la orden de movilización hasta que la acción es efectiva siempre en el mejor de los casos hablamos de horas si hay advertencia previa, de días en condiciones normales)
Como luego en el Remake se da a entender que el gobierno también está enterado (las conexiones del Dr. Bard con el senador, por ejemplo, es un buen indicio de que al menos hay gente dentro del gobierno y el sistema legislativo que está untado o sabe lo que se cuece en Raccoon) los tempos más o menos concuerdan.
Tanto Claire como Leon llegan justo a tiempo antes de que se despliegue una barrera de aislamiento por parte del gobierno, obviamente existen rumores sobre algo que está pasando en la ciudad (por ejemplo, el hecho de que Claire trate de despreocupar a con quién quiera que esté hablando por teléfono al principio de su escenario demuestra que, por lo menos, debe existir cierta información de disturbios en la ciudad) pero el control de la información por parte de la compañía debe ser muy grande (si ya tenemos conexiones con agentes gubernamentales puede cobrar mayor sentido que este control de la información sea más efectivo) hasta que la situación se vuelve insostenible, y degenera en cuestión de horas hasta tal punto que mantener la fachada de desinformación es imposible. Tened en cuenta tambien que estamos a finales de los 90, los teléfonos móviles no tienen cámara, internet está en pañales y no todo el mundo puede permitirse una cuenta de datos, y no hay tanto acceso a la información de manera independiente de los canales oficiales y los medios tradicionales...

Yo siempre lo interprete como que todo esto empieza con el incidente en Julio, comienza a eclosionar durante el mes de agosto, empieza a empeorar a lo largo de septiembre, y durante los ultimos dos días de Septiembre todo se va al garete, hasta que en octubre se soluciona todo por las bravas. Con esos tiempos, es bastante probable que durante los dos primeros meses (Julio y Agosto) pase bastante desapercibido, en septiembre empiecen los problemas pero se pueda disimular de manera adecuada a los intereses de la compañía, y ya para la ultima semana todo se empiece a descontrolar ya de manera muy evidente, en cuestión de horas. Eso puede dar pie a que durante esas horas, la información que poseen los personajes sea una, y luego la situación que se encuentren sea otra totalmente diferente.
Con la actuación del gobierno igual, los gobiernos suelen actuar de manera reactiva, asi que con estos mimbres, tiene sentido que hasta que el agua se desborda, no empiecen a construir la presa, dicho de algún modo.
El recorte de periódico que nos encontramos en el metro, ya da a entender que desde agosto, algo se cocía en el Hospital de la ciudad (aunque me da la impresión que eso lo diseñaron, para enfatizar más en la importancia que tiene este escenario, en esta versión).

Pero es que basicamente, lo que trastoca bastante el tema es la intro del RE3, no el argumento del juego en sí. La intro es basicamente un "homenaje" a la intro del remake de Dawn of The Dead, pero las imágenes que se ven son basicamente las que ha visto el público. Claramente, omiten la existencia de los zombies, pero sígue dando la impresión de que es una zona de guerra. Y yo veo a Leon y a Claire poco preparados, para ir a un sítio así.

Sigo pensando que es por cómo se diseñó el guión del juego. En vez de hacerlo más parecido a lo que es el original (en donde se enfatizaba el hecho de que ni dios hizo ni puto caso a los Stars y la ciudad siguió como si nada, mientras que en su interior, en silencio y poco a poco, el virus iba apoderándose de ella) han intentando focalizarlo de una forma más "realista" ( y la vida real puede tomarse como ejemplo de comparación, ya que nos encontramos en medio de una pandemia). Mientras que la intro del RE2, lo han hecho más de forma parecida a como era el original, donde el brote en la ciudad fue algo "silencioso" y en segundo plano. Lo de la cuarentena, barricadas y acciones del gobierno, fueron añadidos que vinieron después.

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Re: ¿RE3 Remake, contradice a RE2 REMAKE?

Mensaje por Idranel » 12 Ago 2020 21:56

Claro, el asunto es que sabes que algo está pasando, pero no sabes el qué. Se habla siempre en términos muy vagos, y lo único que se sabe con certeza es que hay disturbios.
La gran mayoría de la gente simplemente vería las noticias y pasaría a otra cosa, y más si todos los organismos oficiales aseguran que no pasa nada grave (salvo en la ciudad, claro). El clima que quieren mostrar desde el principio es intencionalmente ese porque la protagonista sabe lo que está pasando ya que es parte involucrada desde el principio por lo que las noticias se ven desde otra óptica (esto es, bloqueo de información, tratar de tapar el asunto, etc etc. Sabes qué ocurre, que ha pasado, y qué va a ocurrir); mientras que en el RE2 el enfoque es personal, ya que te pones en la piel de alguien ajeno a todo esto hasta que le explota en la cara, de ahi que los personajes no sepan exactamente qué está pasando (y por eso no es necesaria exposición).
El diseño intencional en el r2make es meterte de lleno en la situación sin saber nada (trata de verlo cómo si lo jugaras por primera vez sin apenas conocer nada salvo que es un juego de zombies y tal) mientras que en el del r3make es ver una parte de la historia con una de las protagonistas principales de todo este asunto.
Obviamente el enfoque tiene que ser diferente, y aunque es pillarlo un poco con pinzas, puede funcionar y no genera un conflicto tan grave o que provoque que directamente uno niegue al otro en tanto en cuanto sea incongruente.
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Re: ¿RE3 Remake, contradice a RE2 REMAKE?

Mensaje por Baronluigi » 12 Ago 2020 22:21

Idranel escribió:
12 Ago 2020 21:56
Claro, el asunto es que sabes que algo está pasando, pero no sabes el qué. Se habla siempre en términos muy vagos, y lo único que se sabe con certeza es que hay disturbios.
La gran mayoría de la gente simplemente vería las noticias y pasaría a otra cosa, y más si todos los organismos oficiales aseguran que no pasa nada grave (salvo en la ciudad, claro). El clima que quieren mostrar desde el principio es intencionalmente ese porque la protagonista sabe lo que está pasando ya que es parte involucrada desde el principio por lo que las noticias se ven desde otra óptica (esto es, bloqueo de información, tratar de tapar el asunto, etc etc. Sabes qué ocurre, que ha pasado, y qué va a ocurrir); mientras que en el RE2 el enfoque es personal, ya que te pones en la piel de alguien ajeno a todo esto hasta que le explota en la cara, de ahi que los personajes no sepan exactamente qué está pasando (y por eso no es necesaria exposición).
El diseño intencional en el r2make es meterte de lleno en la situación sin saber nada (trata de verlo cómo si lo jugaras por primera vez sin apenas conocer nada salvo que es un juego de zombies y tal) mientras que en el del r3make es ver una parte de la historia con una de las protagonistas principales de todo este asunto.
Obviamente el enfoque tiene que ser diferente, y aunque es pillarlo un poco con pinzas, puede funcionar y no genera un conflicto tan grave o que provoque que directamente uno niegue al otro en tanto en cuanto sea incongruente.
Eso lo podría entender, si la intro fuera una readaptación del prólogo de Jill. Eso sí sería un punto de vista personal, en donde el jugador manejaría información que solo Jill sabe. Pero en la intro, Jill no hace acto de presencia ni tiene nada que ver. No estamos viendo un vídeo en modo de vista personal. En la intro nos quieren preparar para un escenario, al igual que en la peli que antes te he mencionado. Pero esas imágenes que salen, siguen siendo reales en el universo de la película. Y en este juego también. En la intro nos describen la situación del momento: Que Raccoon City lleva días siendo un puto caos. Y que es algo que está saliendo en los medios. Y esto se puede ver, porque en las teles que aparecen en la casa de Jill o en la estación de policía, se ve esas imágenes en la pantalla.

Aparte de que a lo largo del juego, hay referencias que dan a entender que ambos juegos comparten universo. Y al compartir universo, no tiene sentido que la situación en un juego, sea diferente al otro. Si se ubican en el mismo universo, entonces todo lo que se describe en RE3 REMAKE, se aplica también a RE2 REMAKE.

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Re: ¿RE3 Remake, contradice a RE2 REMAKE?

Mensaje por Idranel » 12 Ago 2020 22:30

No no, a ver; a lo que me refiero por personal es en tanto en cuanto en el r2make el modo de introducirte en el juego es meterte directamente en situación conociendo lo que conoce tu personaje (en este caso, nada).
En el r3make el modo de meterte en situación es más impersonal porque es algo que estás como viendo por la tele (de hecho, yo lo interprete como Jill viendo las noticias mientras está en arresto domiciliario) lo cual ya te pone en situación porque ya tienes información de antemano, esto es, que la ciudad se está yendo al guano a marchas forzadas y tú estás en medio de todo el asunto.
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Re: ¿RE3 Remake, contradice a RE2 REMAKE?

Mensaje por Baronluigi » 12 Ago 2020 22:36

Idranel escribió:
12 Ago 2020 22:30
No no, a ver; a lo que me refiero por personal es en tanto en cuanto en el r2make el modo de introducirte en el juego es meterte directamente en situación conociendo lo que conoce tu personaje (en este caso, nada).
En el r3make el modo de meterte en situación es más impersonal porque es algo que estás como viendo por la tele (de hecho, yo lo interprete como Jill viendo las noticias mientras está en arresto domiciliario) lo cual ya te pone en situación porque ya tienes información de antemano, esto es, que la ciudad se está yendo al guano a marchas forzadas y tú estás en medio de todo el asunto.
No. Si te he entendido. Pero ya te lo he dicho. Esas escenas, no son escenas creadas ex profeso para el jugador. Son escenas "canónicas" de ese universo. Quiero decir: han ocurrido. Por eso, como ya te he dicho, salen en las televisiones que hay a lo largo de la ciudad, durante el juego.

No estamos hablando del modo de narrativa, si no del contenido de la misma.

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Re: ¿RE3 Remake, contradice a RE2 REMAKE?

Mensaje por Jmfgarcia » 13 Ago 2020 08:05

No se, la idea de Umbrella y el gobierno (o alguna facción dentro del mismo) usando todo su poder para encubrir el desastre choca frontalmente con el hecho de que no han movido ni siquiera un solo dedo para poner aunque sea un triste reten carretero para asegurarse de que no entre más gente a la ciudad a complicar las cosas o para poner en cuarentena a los que van saliendo.

Yo incluso diría que al contrario de lo que plantea Baronluigi. los guionistas fueron un poco más coherentes con la continuidad en el Remake al dar a entender que Claire y Leon sabían perfectamente que algo malo estaba pasando en Raccoon City, posiblemente algún tipo de disturbios, entrando bajo su propio riesgo. En el juego original pareciera que creen estar entrando a una ciudad perfectamente normal.

Una forma de solucionarlo hubiera sido mostrar a los personajes encontrando el puesto carretero completamente destruido, con señales de una gran batalla y con una radio de fondo anunciando que enviarán más unidades para aislar completamente la ciudad.

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Re: ¿RE3 Remake, contradice a RE2 REMAKE?

Mensaje por Alucard » 13 Ago 2020 08:34

Jmfgarcia escribió:
12 Ago 2020 03:27
Incluso la excusa de que Umbrella y el gobierno trataron de encubrirlo no tiene mucho sentido, ya que no hay bloqueos carreteros ni nada por el estilo.
Eso es lo que siempre me causó ruido a mí. Varios files del 2 y del 3 nos dan a entender que la infección en Raccoon City y su devastación no se dio de la noche a la mañana. Por lo menos tomó unas semanas para que la ciudad fuese sumida en el quinto círculo del Infierno. Hubiese sido tiempo suficiente para que los sobrevivientes colocaran advertencias o barricadas para evitar que alguien entrase o que los infectados salieran. Pero no, desde el original, Leon y Claire entran sin muchos obstáculos a Raccoon City hasta que se separan, entendiendo que esos sucesos se dan a la mitad de los eventos del RE3.
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Re: ¿RE3 Remake, contradice a RE2 REMAKE?

Mensaje por Baronluigi » 13 Ago 2020 08:43

Jmfgarcia escribió:
13 Ago 2020 08:05
No se, la idea de Umbrella y el gobierno (o alguna facción dentro del mismo) usando todo su poder para encubrir el desastre choca frontalmente con el hecho de que no han movido ni siquiera un solo dedo para poner aunque sea un triste reten carretero para asegurarse de que no entre más gente a la ciudad a complicar las cosas o para poner en cuarentena a los que van saliendo.

Yo incluso diría que al contrario de lo que plantea Baronluigi. los guionistas fueron un poco más coherentes con la continuidad en el Remake al dar a entender que Claire y Leon sabían perfectamente que algo malo estaba pasando en Raccoon City, posiblemente algún tipo de disturbios, entrando bajo su propio riesgo. En el juego original pareciera que creen estar entrando a una ciudad perfectamente normal.

Una forma de solucionarlo hubiera sido mostrar a los personajes encontrando el puesto carretero completamente destruido, con señales de una gran batalla y con una radio de fondo anunciando que enviarán más unidades para aislar completamente la ciudad.
Alucard escribió:
13 Ago 2020 08:34
Jmfgarcia escribió:
12 Ago 2020 03:27
Incluso la excusa de que Umbrella y el gobierno trataron de encubrirlo no tiene mucho sentido, ya que no hay bloqueos carreteros ni nada por el estilo.
Eso es lo que siempre me causó ruido a mí. Varios files del 2 y del 3 nos dan a entender que la infección en Raccoon City y su devastación no se dio de la noche a la mañana. Por lo menos tomó unas semanas para que la ciudad fuese sumida en el quinto círculo del Infierno. Hubiese sido tiempo suficiente para que los sobrevivientes colocaran advertencias o barricadas para evitar que alguien entrase o que los infectados salieran. Pero no, desde el original, Leon y Claire entran sin muchos obstáculos a Raccoon City hasta que se separan, entendiendo que esos sucesos se dan a la mitad de los eventos del RE3.


Pues entonces, no entiendo cómo es que Leon y Claire no vienen ya preparados. León, porque trae su arma reglamentaria, pero Claire, viene sin nada.

Es cierto que la llamada de teléfono que hace Claire (a no se sabe quién), puede tomarse con que sabía que algo se cocía en la ciudad, pero es que a Leon por ejemplo, simplemente le dicen que no venga. Y el muy ingénuo viene, pero sin que la cosa le huela a chamusquina y sin prepararse.

Yo creo que la cosa es más simple. Que la intro de RE2R, aún con sus cambios, se diseño basándose en como estaba el "lore" cuando salió RE2: Que el brote de Raccoon, fue algo silencioso del que no se enteró ni dios, hasta ser demasiado tarde. Y en el lore original, cuando se diseño RE2, Raccoon City era una pequeña ciudad que estaba a tomar por saco del resto de pueblos, por lo que se daba a entender de que estaba aislado.

Fue en posteriores entrevistas de guionistas y en RE3, donde se metió el tema de la cuarentena, las barricadas, etc...

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Re: ¿RE3 Remake, contradice a RE2 REMAKE?

Mensaje por Idranel » 13 Ago 2020 16:43

Hombre, si eres un tio idealista y que quiere ser útil(por eso me alisté en el cuerpo) y ves que tus futuros compañeros necesitan ayuda porque están en una situación algo peliaguda, tiene todo el sentido del mundo que vayas a la ciudad, más sabiendo que existen problemas.

No sé, es posible ver ciertas incongruencias (el hecho de que no exista ningún control de acceso tiene bastante sentido como argumento a favor, como comentáis) pero también es verdad que es plausible el que alguien pudiera entrar a la ciudad durante el cambio de un estado de alarma "contenida" a uno de "desastre desencadenado". De hecho, y ahora que reciclo un poco, en el r2make te encuentras con el típico policía del condado en la gasolinera...lo que me lleva a pensar que en efecto ese tio es el que está encargado de evitar que la gente entre o salga de la ciudad, pero como le dan un muerdo tras un baile agarrado, pues ahi se queda el asunto XD

Como ya dije, es cogerlo un poco con pinzas, pero puede funcionar.
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